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《和諧拯救危機 -- 今天最深重的危機和根源》　淨空法師講述

 第一集
 
    導語：歡迎收看這個特別節目。我們建議您如果您有時間，應該心平氣和地把它全部看完，因為它回答了現在很多人內心深處最焦慮、最不安的許多問題。

    這個節目是從這本書開始的，《展望21世紀》，這是它的中文版，還有英文版。這本書的作者之一是享譽世界的大歷史學家、英國人湯恩比博士，他在這本書中說了這樣的話：今天的人類社會已經到了最危急的時代，而且還是人類咎由自取的結果。他在說這句話的時候是30多年前的1972年。現在就讓我們一起來認識一下這位湯恩比博士。

    湯恩比博士被稱作20世紀當之無愧的，最知名的歷史學家和偉大的智者，他研究歷史不是以知識為娛悅，而是解釋歷史和預見未來，他有著深厚的人道主義精神，同情和關注人類的苦難，認為人的智慧和良知是高於一切的。作這個對話的時候，他已經83歲了，和湯恩比博士對話的是享譽世界的日本思想家、世界和平活動家、國際創價學會會長池田大作先生，這一年他44歲。他主張反戰、慈愛、和平，曾獲聯合國和平獎，是當年中日恢復邦交正常化的功臣。這本影響深遠的書深刻地討論了人、社會以及生命和宇宙的本質，在34年前就預言：人類必將因為過度的自私和貪慾而迷失方向，科技手段將毀掉一切，加上道德衰敗和宗教信仰衰落，世界必將出現空前的危機。兩位偉大的思想家還有著驚人的共識，就是拯救21世紀人類社會的只有中國的儒家思想和大乘佛法，所以21世紀是中國的世紀。湯恩比博士還說，如果有來生，我將在中國。

    這個人類向何處去的對話，現在吸引了另一位偉大的和平活動家，淨空老法師，老人家今年80歲是安徽省廬江縣人，早年在台北出家，至今講經教學48年，在全球各地的億萬信眾中，享有極高的威望，是世界佛教界的一代高僧大德。老人家在十分難得的機緣下，成為了現在這套公益節目的嘉賓，老法師慈悲開示、娓娓道來，將解答這些被廣泛關注的問題。

    在這些問題當中，大家最關心的還是：今天到底是哪裡出了問題？

    主持人：老法師，我們非常感謝您接受我們的採訪，因為這次採訪非常地重要，所提到的問題，不僅僅關係國計民生，甚至關係到我們整個國家和民族的命運，在採訪之前我代表觀眾向您行禮，對您表示感謝，謝謝您。

    老法師：謝謝。

    主持人：我們這個系列節目的標題叫《和諧拯救危機》，如果把它全部看下來大概需要幾個小時的時間，如果有人向您提這樣的問題，我為什麼要看這個節目呢？這麼長時間，我還要研究它，有這個必要嗎？現在人您知道都很忙，而且他還要來聽一個宗教界人士來講怎麼化解危機。

    老法師：我去年在馬來西亞有過兩場講演，那是佛教的，聽眾有16000多人，在這期間，有一個機會，去訪問前首相馬哈蒂爾，他退下來兩年了，我們一見如故。見面也給我提到這個問題，他對於國際的安全很關心，很難得。他給我提出：化解衝突、社會安定、世界和平怎麼樣落實？他都問。我在美國訪問的時候，布什總統我也給他提了這個問題。我告訴他，美國的安全問題決定不在國外，世界上不可能有任何一個國家會對美國發動戰爭，那是不可能的事情，美國的問題，美國的憂患在內部。

    主持人：您看布什總統現在最關心的問題是什麼呢？向您請教的？他最想知道的。

    老法師：我給他談到的問題是青少年教育問題，倫理道德問題，從來沒談過。我離開之後，聽到報紙上報道，他已經開始提過幾次了，現在在國際上的態度比從前溫和多了，是有點效果。

    主持人：如果有聯合國的官員向您提這個問題，說我們要不要看這個《和諧拯救危機》這個系列節目？

    老法師：今年，也是很難得的一個年，我作夢也沒有想到，聯合國教科文總部今年要辦一個活動，就是慶祝2550年佛誕節，頭一次搞宗教。我聽說他們邀請我做主辦單位，我就很懷疑，聯合國的對象是國家對國家的，我這個淨宗學院不是個國家，他怎麼來找我？同時他還希望我們有一個大型的展覽，它的大廳很大，一半展覽我們這些年來，這五年當中給世界和平做的一些工作，像團結宗教、化解衝突這方面做了一些工作。那麼另外一方面，我們安徽省廬江的教學要整個展覽出來，安徽廬江這樁事情是參加五次聯合國和平會議後，我深深感覺到聯合國為了世界和平開了30多年會，世界是越開越亂，參與會議的這些專家、學者我也認識很多，會議之後都搖頭。為什麼？不能兌現。

    主持人：我正要請教您這個問題：聯合國這種和平會議，邀請您開了這麼多次，一直邀請到您再也不想去開了。

    老法師：那不行。

    主持人：一直邀請到您批評，開會是勞民傷財。

    老法師：對。

    主持人：那麼我的問題就是，這些來自全世界各地的，各個領域的權威也好，精英也好，

    老法師：對。

    主持人：最人道的人士也好，提出來的建議，為什麼大家不參考？

    老法師：哪一個國家領導人願意接受你這個？

    主持人：那您說為什麼呢？

    老法師：各人有各人的利益在嘛！你這個專家提到的都是考慮到世界人，比如說大國跟小國和睦相處，美國能做得到嗎？宗教與宗教和睦相處，派系能夠考慮到人民的幸福，而不再考慮到個身、自己本黨派的利益，考慮到全民的福祉，全世界人的福祉，這個建議好啊，他能做得到嗎？

    主持人：巴勒斯坦和以色列做不到。

    老法師：對。所以我說那些結論，我就在會後，這些都是朋友們見面，我說人家國家客氣一點把你送到檔案室永久保存，不客氣就丟到紙簍裡去了。

    主持人：這樣的會議，您再也不會開了嗎？

    老法師：我不願意參加了。所以這一次是，這次很特殊，怎麼這次搞宗教了，紀念釋迦牟尼佛誕辰，紀念這個。我說這個我要去，頭一次，從來沒有過。

    他們請的主辦單位是泰國，泰國是佛教的國家，跟我的關係也還不錯，所以他們就邀請我也做主辦單位，所以泰國是第一個主辦單位，那我們是第二主辦單位。所以這是很難得的一個機遇。那趁這個機緣，我們就把佛教，怎樣化解衝突，怎樣促進社會安定、世界和平，可以在這個場合當中跟大家說明。因為聯合國教科文組織參加的國家是192個國家，比那個紐約的聯合國還多，聯合國那裡只有140個國家，這裡有192個國家。

    主持人：但是這麼多國家的代表，也不能夠勸說得了，也不能夠讓這些國家的元首去採納、去理睬你們提的建議。

    老法師：對，是的。我們是讓這麼多的國家，認識佛教，我們的目的就達到了。那麼同時告訴大家，因為現在大家真的非常關心，這個衝突怎麼能化解。他們不叫化解，叫消滅。

    主持人：消滅。

    老法師：所以我不想用消滅，消滅有

    主持人：消滅有戰鬥性啊。

    老法師：對。消滅不了，要用溫和。你看西醫跟中醫就不一樣，西醫是消毒，毒要消滅，中國是化解，是解毒。

    主持人：對。

    老法師：中國是解毒，不是消毒，所以從心理上就不相同。

    主持人：在我們這個節目開始的時候，我想起來毛澤東主席有一句詩，叫「國有疑難可問誰？」當我們這個民族或者國家，乃至於全世界範圍內，這個社會出現了嚴重危機，在這個時候，政府還有老百姓到底應該聽誰的，信任誰的，相信誰的，誰的聲音在這個最大危機面臨的時候，是最重要的？

    老法師：兒女出現這個問題的時候，頭一個想到我要去問爸爸。現在這個問題出現的時候，要去問老祖宗。5000年的智慧和經驗一定會幫助我們解答。

    主持人：這個道理適用於全世界？

    老法師：全世界，決定正確！所以我參加這個會議之後，這個事情不能不管。實在說呢，早年我講經時常常講：要想社會安定，世界和平，就要遵從佛陀的教誨：人活在這個世間，每一個人都有他自己本份的事情，各人把本份的事情做好，跟大家和睦相處，互助合作，天下就太平了。

    一個世界、一個國家就像一個人體一樣：眼睛是一個族群，好比世界上，眼睛是一個國家，耳朵是個國家，那這個眼睛只管聽，只管見，耳朵只管聽，眼睛不要管耳朵的事情，耳朵不要管鼻子的事情，互相合作，人身體健康。如果眼睛又要聽，眼睛又要嗅，那你本身就出了毛病，所以應該各人搞各人的。

    那我們這個行業呢，那就是釋迦牟尼佛大家知道，他一生從事於多元文化的社會教育，你看他從30歲，覺悟之後就開始教學，王位捨棄了，榮華富貴捨棄了，過一個苦行僧的生活，一直到他老死，他是79歲走的，所以講經300餘會，說法49年，如果用現在的話說，他不是宗教，他與宗教不相干。

    主持人：那麼馬上就會有世界各地的人，到法國去看，去參加這個佛教大展。

    老法師：對。

    主持人：那麼您覺得釋迦牟尼佛或者是佛祖，他應該算是誰的老祖宗呢，或者是代表誰的先祖呢？

    老法師：釋迦牟尼佛，他是代表了人類的智慧。他可以說繼承了古印度傳統的宗教。宗教裡頭，一個是定，一個是慧，所有宗教離不開戒、定、慧。戒是規律，你要依照傳統這個規律去做，你就達到了定。定可以突破空間維次，恢復你本性裡面本有的智慧。釋迦牟尼可以說是在這一方面，他達到了登峰造極。所以他說了一句話，「一切眾生皆有如來智慧德相」，所以從他親眼親證人類的智慧是平等的，而且是圓滿的，確實是無所不知，無所不能。無所不能是能力。那麼第三個就是相好。所以說智慧、德能、相好一切眾生是平等的，那平等為什麼現在變成不平等了？他說你有障礙。這個障礙《華嚴經》上講「但以妄想分別執著而不能證得」。所以他告訴人，這個修行的工夫在哪裡？你只要把妄想、分別、執著放下你就成就了，你就明白了。你妄想、分別、執著放不下，這個世界變成什麼？變成六道輪迴了。

    主持人：那麼這個世界的危機，解決的方法，那就可以去問釋迦牟尼佛，就可以去問佛教。

    老法師：每一個國家族群，真正有智慧的，有經驗的都可以去問他。

    主持人：剛才您提到，當一個國家出現危機的時候，應該去問家長，去問自己的老祖宗。

    老法師：對。

    主持人：在中國現在誰能夠，或者是什麼能夠代表老祖宗？

    老法師：我們不談更久了，在最近的清朝，清朝的這些帝王，他只問三個人，儒、釋、道。你看開國的帝王，清朝很不容易啊，它做得很成功，少數民族入關，統治這麼大的國家，這麼多的族群，而且他入關的軍隊不過二十幾萬人，那麼他用的是什麼呢？就是請教這三個老祖宗。你看他把儒、釋、道的這些高人，就用現在的話叫專家、學者，請到宮廷裡面上課。皇帝帶著嬪妃、文武大臣當作學生來上課。

    什麼話都告訴天下人這是孔夫子說的，佛說的，道說的，人心都服了。他沒有說是「我說的」，說你說的，我們沒有人服你，所以他自己認真學習。那個清朝開國的帝王，對儒、釋、道是通家，真下了功夫啊！

    主持人：您說的這個話和歷史是非常吻合的，中國歷史上這麼多的皇帝，沒有人敢自稱我能夠代表天下，我能夠代表祖宗。沒有人敢說這個話。

    老法師：對。

    主持人：那我下面就開始我們這個系列的節目。

    主持人：這本書叫《展望二十一世紀》，是1972年英國歷史學家湯恩比，還有日本的大學者遲田大作他們的對話集，那麼在這本書裡面，我發現了問題，就是在1972年的時候，這兩位偉大的哲學家，對21世紀充滿了憂患。

    老法師：對。

    主持人：我現在念這樣的話，這是湯因比說的，「人類的生存沒有比今天更危險的時代了，這種對人類生存的威脅是人類自己招致的，它遠比地震、火山爆發、暴風、洪水、乾旱、病毒更危險」。您經常也在演講當中提到，說我們人類正在面臨著重大的危險。

    老法師：對。

    主持人：災難的威脅。還有很多中外的大的學者專家，包括愛因斯坦也都有這個看法。那麼現在有人會問您，這個危機在哪裡？我們怎麼看不到？一切都是物質極大豐富，歌舞昇平。

    老法師：這個危機，2500年前就有人看到了。孟子見梁惠王，王曰：「叟，不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」孟子對答覆梁惠王，「王，何必曰利，亦有仁義而已。」司馬遷讀這一段文的時候，他就明白指出來：利，這是動亂禍害的根源，人人都爭利，天下危矣。

    主持人：上下交征利。

    老法師：上下交征利，你看不是講得很清楚嗎？現在的危機在哪裡呢？危機，你看看世界上哪個人不爭利？要爭利，他的動機，他的目標肯定損人利己，人人都損人利己，這個世界怎麼能不動亂呢？這個衝突怎麼能不發生？沒有法子化解！怎麼化解呢？大家把利看淡了，把利放棄了，就能化解了。你說這個問題多難！

    主持人：現在為什麼大家不相信這些了呢？

    老法師：今天在佛法裡面解釋得清楚，人類，心裡面有貪瞋癡的煩惱，這是與生俱來的貪瞋癡的煩惱，外面呢這些物質的誘惑，名聞利養、五欲六塵的誘惑誰能抗拒得了？不受外面誘惑。億萬人當中難得找一個。這個是麻煩事情，我們看到許多專家學者在談，連他們都說人類能不能再生存到21世紀這個世紀末。

    主持人：只有一百年的時間？

    老法師：對。整個宇宙的變遷，比如說現在講的自然災害，不是自然災害。這個道理太深了。洪水、現在的溫室效應，南北極的這個冰迅速在解凍，這個問題要是真的，南北極冰通通化解的話，整個氣侯，整個地球氣侯變化了，海水上升70米，沿海的這些都市通通會被淹沒了。這還是小事啊，這個地球氣侯一改變，所有生物不能生存。

    那這是不是天上自然災害呀？不是的，人心感應的：人心善，善良，風調雨順，沒有一樣不好；人心不善，感得的所有一切物質都變壞了。這個道理佛經上講得很清楚，但是沒有人相信，說這是哪裡的道理，不合乎科學。現在我們從日本江本勝博士的實驗，偶然的一個機會我在澳大利亞，我們有一個同學，從網絡上看到，下載後發了四篇給我一看，我說這和佛經上講的一樣。我就到東京去訪問他，去參觀他的實驗室，去瞭解實際狀況。水，他試驗的是水。這個水是在河裡面、河川裡面、井裡面、海裡面、湖裡面到處去採集水，用小玻璃罐裝在裡面。做了幾十萬次的試驗，證明水它會看，它會聽，它懂得人的意思。你給它善的，文字，不管是哪一國的文字，你寫個「愛」，你把這個「愛」字貼在水上，一個小時，然後你把它放在冰箱，你給它冷凍，零下五度，它就結晶。

    主持人：有結晶。

    老法師：然後在顯微鏡裡面看，你貼上「愛」、「感恩」、「感謝」那個結晶圖案非常美，非常之美。那換一個，貼一個「我討厭你」、「我不喜歡你」、「我恨你」那個圖案就很難看。幾十萬次實驗，屢試屢是。所以他告訴我，他說宇宙之間，宇宙的中心應該是愛。所有一切愛與感恩的圖案是最美的。

    主持人：如果說用水來做這個試驗，水會有這樣的變化。如果人心是惡的，就是沒有了愛，拿世界來做個試驗，拿地球來做一個試驗，地球會怎麼樣？

    老法師：會毀滅。這就是說明，這個佛家講的，「一切法從心想生」，所以宇宙之間所有生物，我告訴江本勝，我說你的試驗，已經測驗出來，這個水有見聞覺知，見聞覺知你測出來了，那麼水它還有一個性質，就是在相分上講，它有色、聲、香、味，你現在只看到色，還有聲、香、味，你還沒有能試驗出來，你還要加緊努力，不但是水，所有的物質通通都有見聞覺知，這是佛法講的。

    物質是從哪來的？物質是從，《華嚴經》上講「惟心所現，惟識所變」，那心的本能，心它不是精神，也不是物質，就是哲學裡面講的宇宙萬有的本體。本體裡面本來就有見聞覺知，本來就有色、聲、香、味，這個是不生不滅的，那麼它變現出來的物質，變現出最小的微塵、沙粒，它通通都有見聞覺知，都有色、聲、香、味。

    主持人：這個原理在3000多年前，佛經就說出來了。

    老法師：對，講出來了。

    主持人：3000多年後人類用科學來證明它。

    老法師：來證明它。不但這個，連這個空氣、空間，空間都有見聞覺知，如果沒有見、聞、覺、知，我們現在的資訊就不通了，它必須要有傳導，它通通都有，而且通通都有色、聲、香、味。所以科學慢慢去研究，慢慢去證實。所以我想科學家沒有學佛，要學佛，會大幅度地提升。有很多學科學的在美國，我說要學科學到極樂世界，跟阿彌陀佛學。我們這個世間這些科學家問題很多，為什麼呢？科學家還有妄想、分別、執著，只要有妄想、分別、執著，你就接觸不到事實真相。

    主持人：如果說用佛理來解釋，剛才我們提了一個問題，很偉大的這些人發現了重大的危機，那麼在您看起來，這個危機必然會導致什麼樣的災難？

    老法師：危機現前，災難現前，他們還是不知道，他們認為說這是自然災害，這是不能抗拒的，是不是？實際他不知道，這是人心可以改變環境，這在中國民間都曉得，風水也是隨人心轉的，所以說「福人居福地，福地福人居」啊。有福的人到那個地方，住在那個地方，風水就轉好了。

    主持人：您說風水可能有一些，

    老法師：那就是自然環境嘛！

    主持人：有的人他是接受唯物教育的，可能還接受不了風水，但是我請教您，人的身體，包括人的這張臉，是不是人相對於心來說，是他的環境呢？

    老法師：不錯，是啊。很顯然，你說你不相信，你心裡歡喜的時候，你會不會笑？你那個面孔不就不一樣了嗎？心理瞋恨的時候，你就生氣，那這馬上就變化了。

    主持人：那您能解釋出街上很多人，他那個面孔不太好，

    老法師：對。

    主持人：又很衰老，

    老法師：不錯。

    主持人：又很疾病很多的樣子，

    老法師：對，是。

    主持人：很難看，那為什麼呢？

    老法師：他心裡煩燥，他不快樂。

    主持人：就是臉這個環境，是因為心造成的？

    老法師：不錯。而且身體體質也是如此。

    主持人：這個道理可以推廣到整個天下？

    老法師：可以，可以推廣天下。我是前天，北京有個也是很有名的醫生，劉先生，劉逢軍，他來看我，他的醫術跟一般醫生不一樣。你看，他也不用把脈，他一看就曉得。看你的相，看你的體質，看你的舌頭，所以他看一個人的病，只要30秒鐘，他就給你處方，治好無數人。他告訴我，一天他現在看的病人差不多有400多人，那不是一個普通醫生能應付得了的。

    主持人：那麼您剛才這個說法，我想能說服很多人，大家確實覺得我一生氣，這個臉就很難看。
    老法師：對啊。每一個人都一樣。不但是你啊，誰都一樣。

    主持人：那麼用這種方法，來判斷或者觀察天下的危機。

    老法師：對。

    主持人：國家的危機，也一樣能成立嗎？

    老法師：一樣，你只要細細觀察。2000年，我陪同新加坡九個宗教的訪問團，到中國來訪問，國家宗教局接待，他安排我們旅遊長江。那時候長江大壩還沒有封口，船還可以直接上去，因為他給我安排也是很有用意，抗戰期間我走過那條路，叫我再回憶回憶。我這一去看的時候，心裡很難過，抗戰期間那個時候，真的，兩岸是森林啊！古人詩裡頭講的「兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山」，

    艄公：回故里呦，好風光呦！

    老法師：那個味道真有啊！現在去的時候兩岸光禿禿，樹木全都伐沒了。所以它有水災啊，水土保植喪失掉了。

    主持人：您認為是人心？

    老法師：那是，那是。

    主持人：讓它變成這樣的？

    老法師：你是把自然環境破壞了，自然環境破壞的時候，那麼水土不能保持就成洪水災害，那就是報復。你能說這是自然災害嗎？這個災害是你自己造成的嘛。

    主持人：您的意思說，如果沒有那個貪婪的心，

    老法師：對，對。

    主持人：沒有爭奪利益的心，自然不會變成這樣？

    老法師：不會，不會呀。你再看看飲食，現在飲食多糟糕！我是前年，也是從北京他們邀請我到山東，到慶雲縣那個地方去看一下，慶雲地方領導也是很熱情地招待我，我很感謝。他帶我去參觀一個養鴨的一個機構，我去看的時候，那個小鴨差不多有我一個手掌這麼大，就有這麼長，放在我手掌心裡，這裡面的主管就問我，他說法師你看看這只鴨子出生有幾天了？我一看這個樣，我說至少一個星期到十天吧。他告訴我，昨天生的。我就嚇了一跳。怎麼昨天生的，會長成這麼大了。他們用的飼料全是化學物質，催的。

    主持人：催化。

    老法師：兩三個星期就長大了，就運到北京來賣，他說北京烤鴨三分之一是他們供應的。所以我就告訴大家不但鴨不能吃，鴨蛋都不能吃。為什麼？它不正常嘛。現在所有這些動物通通不正常，所以你吃這些東西，人才會生病，得奇奇怪怪的病。

    主持人：是破壞了自然規律的產物。

    老法師：是破壞了自然，再一個蔬菜，這也麻煩了，現在五穀雜糧，人哪裡現在是吃東西啊，自己糟蹋自己呀！農藥、化肥搞得這些農作物都不正常。這都帶的有病源，你自己害的一身病，你要受報應。

    主持人：自己害自己？

    老法師：自己害自己呀。宇宙這個世界就好像我們人的這個身體，人的身體組織是一個自然的，是自然和諧，全身和諧，他就不生病了。你要是故意，我通常舉例，整容，你這個容貌是自然的，你母親生下你就這樣，你要一定把他鼻子架高，把這個面孔改變，10年、20年之後，什麼病都生了。你就曉得，報復就來了，真是這樣的。

    主持人：那麼在您看起來，這樣下去的話，這個巨大的災難，巨大的危機，是一定會爆發和到來的？

    老法師：已經看出來了，你看現在這個世界上這些災難，頻率一年比一年次數增加了，災害增大了。它不是突然地毀滅，它慢慢來的，你看這個頻率年年上升，這個事情就不是好事情了。

    主持人：人類能應付得了這種災難嗎？

    老法師：沒辦法應付。我曾經看過一個科學報道，講美國那邊的災難，講美國會遇到一個大的海嘯，會把美國西岸全部毀掉。就是非洲的東岸有一個火山島，大家都擔心，那個火山島如果爆發出來之後，那個威力會讓大西洋的海水上升600米。你說還得了嗎？上升600米，那麼600米的這個大浪，從大西洋東面到西面，西岸就是美國，只要8個小時。

    主持人：那不真成了美國人拍的電影了嗎？

    老法師：那就是。

    主持人：它就把整個美國

    老法師：8個小時，那8個小時，我們就算吧，8個小時，它到美國，降低到十分之一了，十分之一還有60米，那一撲過去的時候，什麼東西能擋得住？沒有辦法，東岸全部都毀掉了。美國那個電影就是根據這個推測拍攝的。很麻煩，美國人自己也曉得。

    主持人：您知道在2003年的時候，中國大陸發生「非典」疫情，當時全民提出來的口號是「抗擊非典」，人民用更多更好的科技方法來抵禦這些災難，能夠繼續地抗擊下去，但是跟您的這個說法不一樣？

    老法師：不一樣，科技用什麼樣的方法只是局部性的，就是「頭痛醫頭，腳痛醫腳」，不是根本的辦法。根本的辦法在人心，人心能夠向善，不會沾染這些，人心清淨，就是免疫的能力。慈悲心能解毒，清淨心你不會感染。所以你的心要是清淨慈悲，哪裡有「非典」疫情，你去哪裡，絕對不會感染。

    主持人：當時您在香港嗎？

    老法師：我在香港。

    主持人：您沒有帶那個口罩？讓周圍的人也帶。

    老法師：沒有，沒有。而且這個「非典」是一個普通的、中國人講的瘟疫，並不可怕，就跟感冒差不多。我聽說，一個導演，姓謝，也是得了這個病，醫院裡面告訴他，他頂多只能活三天，就沒法子了，就沒法子救了，就跟院長要求，能不能讓中醫試一試，反正要死了麼，讓中醫試一下。就找這個劉大夫，劉大夫開了草藥，一服藥六塊錢，三服吃了，三天就好了，出院。所以現在人他不相信中國老祖宗的東西，他去找外國的，外國老祖宗治外國人的病，中國老祖宗治中國人的病，你把外國老祖宗請來的時候，

    主持人：文不對題。

    老法師：所以現在中國人最可憐的是喪失了民族自信心。

    主持人：在您看起來，這個深重的危機，巨大的災難，這個危機是在什麼時候形成的呢？它有沒有一個總的根源呢？

    老法師：有，危機是幾千年累積下來的，累積下來的。那麼明顯形成這個危機，是科技的發展。所以科技發展到極處，也就是人類整個的毀滅，眼前是得到了一點甜頭，要付出慘痛的代價。這個我要說出來，大家好好想想，應該你能夠想得到。

    你看看現在的交通，不要說別的，現在交通便捷。那麼在從前確實旅行的時候，要靠牲口，騎馬，坐轎，頂多是小風船。但是朋友是不遠千里而來，要走上十幾天、半個月，那一種親切的感情，現在就沒有了，現在飛機是一千里，一個小時就到了。感情沒有了。你想想看，把倫理道德，科技可以全部把你淡化，可以把你毀掉。

    主持人：總的根源在於科技的

    老法師：對，是。

    主持人：過度地發展。

    老法師：所以說這個世界上一些聰明，真正有智慧、有見地的人，都認為科學只要做到適用恰好，不要去發展，你發展地越快，你付出的代價越大。

    主持人：您曾經講過這樣一個判斷，中國的古人，老祖宗們是最有德行的。

    老法師：對。

    主持人：為了自己的子孫後代，

    老法師：對。

    主持人：他們有聰明才智，

    老法師：對。

    主持人：但是不把它推到極致，

    老法師：沒錯。

    主持人：他怕毀滅掉後代人的心靈。

    老法師：不錯。

    主持人：因為一旦極度發達的話，它就要滿足人的各種慾望。

    老法師：不錯。

    主持人：比如說您覺得就是很多特別先進的這些技術，在中國古代其實是可以做到的。

    老法師：可以，可以。

    主持人：但是我們的祖先不這樣？

    老法師：不這樣子。這個就是什麼？這個就是道德，希望維持著倫理道德。倫理道德的人生才是真善美慧的人生。

    主持人：那麼現在全世界很多人都認為我們這個人類社會已經進入了最發達、最美好、物質生活極大繁榮的這麼一個時代，男女老少都很高興。

    我記得您曾經講過，您說現在人過的不是人的生活。因為您老八十高齡了，您經歷過那種還沒有完全被物慾的，物慾橫流的時代，而且您博古通今，很多古書上描繪的那個情景，您能不能向現代人，或者向各個國家的領導人描述一下，人類很美好的社會生活應該是什麼樣的？

    老法師：正常的生活是倫理，是道德，是因果，是智慧。中國的教育自古以來，就是以這個為教學的主要內容。倫理是人與人的關係，所以中國的教育起源、起點我們要知道。倫理是道，比如說夫妻、父子、兄弟、君臣、朋友，這是自然形成的，絕不是哪個人發明的，哪個人約束的，不是的。凡是自然成就的，中國人稱之為「道」。你要隨順自然呢，這就是「德」。「父子有親」中國的教育就從這一點出發的，所以我說那個「親」，是中國教育的原點，它是從這裡發生的。中國的教育求的是什麼呢？希望父子的親愛，在你的一生永恆不變。父慈子孝，永恆不變，你說這種親情，這是真正的享受。

    主持人：天倫之樂。

    老法師：對，天倫之樂。第二個目標是把這種親愛擴張，把它擴大。你愛兄弟、愛家庭、愛家族、愛鄰里鄉黨、愛國家、愛社會、愛天下、愛一切眾生，擴大。這是中國幾千年的教育理念。

    所以中國的教育可以說是倫理的教育，道德的教育，愛的教育。所以這個教育教導中國人五千年來，沒有跟外國人打過仗，沒有侵略過外國人一寸一尺的土地。即使我常常談到鄭和下西洋，那個時候中國國力是世界第一，就像現在美國一樣，他那個艦隊出去是世界上最大的海軍艦隊，發現全世界。發現全世界是中國人，不是外國人，這個現在歷史已經找到證據了。但是中國人沒有去搞殖民地，沒有把中國的疆土向外面擴張，這是什麼原因？中國的教育。所以發現那些地方，跟那些人往來，都是幫助他們。

    主持人：送禮去了。

    老法師：對，對，對都是交朋友，絕對沒有侵佔別人，欺負別人，沒有過。中國教育產生的這個效果。

    主持人：您描繪的這是非常和諧的，

    老法師：和諧的。

    主持人：中國傳統幾千年來的社會根基。

    老法師：因為他是「父子有親」的教育嘛，這本來是和諧的嘛。

    主持人：但是我們今天推開這個門走出去到街上我們可以問一問，您可以問年輕人，您也可以問為人父母的人，他們大部分不會同意，他們會認為你讓我回到過去，他肯定不會回去的，我怎麼會過那種落後的日子呢！他們不願意過那樣的日子。

    老法師：不是落後。

    主持人：您怎麼來說服現在的人呢？這個危機要靠這個來化解，但是他們喜歡現代化。

    老法師：我在安徽省湯池做這個實驗，就是告訴天下人，我為什麼做這個事情？我們做的時候，把這種理念告訴大家，我們在網絡上招生，我們招生對象是幼兒園的老師、小學老師、初中老師，因為他已經有教學經驗，我們是想教30個老師。報名有300多人，將近400人，我們精挑細選30個，志同道合，大家都有這個意願，把我們中國傳統的東西能夠復興起來。所以我跟他們見面，我說你們今天不是做普通教育事業，我說你們要做聖人，你們要做今天的孔子、做今天的孟子、做今天的釋迦牟尼，你們是來救世的，要抱有這樣偉大的胸懷，來從事這個事業。

    這個事業做得很辛苦，前面兩個月，培養他們的德行，要求落實儒家教學的基礎《弟子規》，兩個月每個人都能做到。兩個月之後呢，然後就用這個小鎮，這個小鎮有12個村莊，一共居民有48000人，在這個小鎮裡面的居民，男女老少、各行各業一起要教，推動這個《弟子規》的教育，那麼《弟子規》的教育兩個月之後，效果就看到了。

    原來夫妻不和，夫妻吵架，現在沒有了；婆媳不和，現在婆媳能和睦相處了；小孩懂得孝順父母了；鄰居為一點點小事情都爭執，都爭到鎮政府去告狀調解，事情常常有，現在沒有了。曾經有兩個鬧到鎮政府，鎮政府的人跟他們講，你們學了《弟子規》還好意思到這兒來？兩個人都回去了，趕快就回去了。商店裡面沒有偷竊的了，計程車司機，很多的，例子太多了。

    主持人：走在街上的這些現代人，是可以教化好的嗎？

    老法師：我們這個實驗就是告訴天下人，人民是可以教得好的。他們現在生活多快樂！所有一切糾紛沒有了，衝突沒有了，對立沒有了。人與人之間，見面都是九十度鞠躬禮，滿面笑容，不會板著面孔，完全變了。所以說堯舜之治「夜不閉戶，路不拾遺」，做得到，不是做不到。

    人你要教。所以中國自古以來，治國平天下，靠什麼？靠教育。中國五千年你去看歷史，你看從前古代，國家的這些官員，管理制度它把教育排在第一。宰相底下六部，禮部是教育部，排在第一。換一句話說，用現在的話說，所有一切是為教育服務的。

    那個教育是愛的，教育是和平的。現在的不一樣了，現在世界上每一個國家，都是為經濟服務。經濟是大家要爭的，是大家要奪取的，爭名奪利的，那不一樣了，教育現在擺在末後了，一切都為經濟服務。這個不得了，這就是孟子所說的，人人都爭利，這個國家危險了。

    主持人：科技高度發達的結果。

    老法師：是。

    主持人：沒有道德約束的結果。

    老法師：是。

    主持人：我下面羅列四個底線：首先是政府官員，他應該是管理的底線，就是一個社區或者是一個地區管理的底線，如果官員以權謀私、貪污腐敗，那麼這個地區整個老百姓，沒有人管理了；第二個就是司法系統，公安、檢察院、法院這是社會公平的底線；第三條就是老師和學校，這是整個社會教育的底線，都去想著賺錢了，學校想著去賺錢了，從家長到各種各樣的人都沒有師範和榜樣了；第四個就是醫生和醫院，人道系統，醫院必須收很多的錢，大家是買賣的關係了。在您看起來，剛才的這些景象，是不是巨大危機到來之前的先兆？

    老法師：沒錯，這就是預兆，在全世界。我走了很多國家地區，都是這樣的。怎麼個救法呢？安徽湯池小鎮這個方法能救。感動那些官員，感動這些人，人都有良心，所以中國人的教育，首先要肯定「人性本善」，你看從前小孩念《三字經》，第一句「人之初，性本善」，人性本善，所以人都有良心，他現在是被物慾把良心蓋覆住了，只要有人啟發，他良心會發現。你像計程車的司機，良心發現，他賺個幾萬塊錢不容易，幾萬塊錢現金到手了，他能送還別人。他良心發現，感動很多人。

    主持人：您的意思就是這些貪污腐敗的官員是可以被。

    老法師：可以可以，怎麼不可以呢？

    主持人：不是用法律。

    老法師：不能，法律不行。法律，他會鑽法律漏洞。必須要把他的良心喚醒。

    主持人：不想好好教學生的老師也可以，

    老法師：可以可以。

    主持人：想去坑害病人的大夫也能夠改變。

    老法師：不錯，不錯，都可以改變。所以除了教育之外，沒有第二個辦法，你用真誠心去感動他。

    主持人：那麼在您看起來誰去感染他們呢？

    老法師：我們現在就是用我們這一批教學的人。

    主持人：比如說湯池這個地方。

    老法師：我們去教老百姓，老百姓再去感動他們，老百姓都善良了。

    主持人：它的源頭還是師道。

    老法師：對。所以教學為先嘛，幾千年來的「建國君民，教學為先」嘛。

    主持人：但是這個老師不是社會上所認可的意義上的老師，學校老師，不是那種老師。

    老法師：對，我是要他們辭職，他們本來在學校裡，來做我這個老師，我這個老師是什麼？我這個老師是救世的，我這個老師是真干的。就是什麼？我所講的東西，我都做到。我們中心的老師在那裡教學，也非常不容易，老百姓不肯接受，我們中心老師對每個人九十度鞠躬禮，感動了，認為這是好人。街道上凌亂，到處丟垃圾，我們的老師排上隊，到街上掃垃圾，撿垃圾，人家看到，一個星期之後，就不好意思再丟了。還有一個人家，有個婦女說我家裡廁所不乾淨，你們來幫我洗洗，我們兩個老師乖乖到她家裡去把它洗乾淨，旁邊的人說你太過分了，沒話說。真的要做到，我本身服務到家。你不是用身體去做，只勸人家，沒人聽，人家不相信。所以我們要做聖人。聖人就是要做出犧牲奉獻，要把這一個地區的老人，都看成是我自己的父母，小孩都看成是我自己的兒女。要用親愛精誠去感動他。

    對人如此，對動物植物都是如此，對山河大地也如此，對天地鬼神亦如此，宇宙和諧，沒有不和諧的。這就是倫理，倫理就是講關係。

    那麼道德是講關係搞好之後，你應該用什麼樣的態度對待這些關係，這就是德。隨順自然。自然是愛心，所以自然裡面全是善的。比如說今天胡錦濤主席講「八榮」，自然的，那是你本來有的，現在為什麼變沒有了，變糊塗了？你是被習性，就是不好的習慣，沒有好人教你，變成這個樣子。你的本性，中國人叫「八德」，「八德」就是我們用什麼樣態度對待這些所有不同的生物。所以用「孝悌忠信，禮義廉恥」，這八德嘛。

    主持人：這種傳統的道德，就是您說的這八個字，是人剛生下來的時候，還是嬰兒的時候就具備了。

    老法師：就具備了。所以你要啟發它，要培養它，不要被染污，不要被外面環境染污。

    主持人：人這一輩子就是在恢復，在保持性德的過程中度過，這樣世界就和平了。

    老法師：世界就和平。你充滿了道德，對任何人都有愛心。

    主持人：您剛才提到胡錦濤主席提出來的「八榮八恥」。現在有這麼個問題，這個非常好，切中時弊。現在很多大街小巷，宣傳畫貼得很多，但是現在有多少人有願望，有這個動力，有理由去學習呢？

    老法師：他提出來了，需要教育才能完成。如果沒有教，這只是口號，沒有辦法落實。

    主持人：因為現在不光是中國，全世界的領導人都要考慮這個問題，這是一個功利主義指導，或者是主宰世界的這麼一個天下，那麼如果沒有社會基礎，沒有心理基礎，我們把它貼在牆上，

    老法師：容易落空。

    主持人：需要的這個社會基礎和心裡基礎，您覺得在中國是什麼？

    老法師：就是要教。所以要記住老祖宗「建國君民，教學為先」。我現在把當中加了一句進去，「修身為本」，你自己沒有做好，你不能教人。為什麼？你教人家的時候，人家不相信。所以就常常講，為什麼孔子教學成功？釋迦牟尼佛教學成功，原因在哪裡？他全部做到了，然後說出來，人家相信了。所以中國把這個叫聖人，自己先做到，然後再說到是聖人；第二等，我說了，說了我一定會做到，這是賢人；說了做不到，叫做騙人。騙人，那你被揭穿之後，一文不值，誰相信你？所以說一定要自己做到。

    我在安徽省湯池做的時候，半年收這麼個效果，就是我懇求我們的老師先要做到。

    主持人：自己要做到，才能夠讓這些「八榮八恥」才能夠落實到民眾當中去，您說的這個自己，在中國來說，最關鍵的是誰？

    老法師：當然是官員。從前你要曉得以前國家辦的學校，從漢朝辦太學，那麼省有一個學校，縣也有一個學校，縣學。這些學校從前都是像現在的黨校一樣，培養國家幹部的。民間的學個什麼手藝，你去找一個師父，木匠找木匠師父，學醫生的找老醫生，它沒有正式的學校，國家辦的學校幹什麼？都是培養各級領導幹部的，

    主持人：太學。

    老法師：所以那就是現在的黨校。所以他們這個太學就著重倫理道德，所以他們的學生選的，不是隨便來報名的，他們是選取的。誰選呢？地方官員。那個時候沒有電視，誰知道你是做什麼的，他換個便服就沒有人認識，去私訪，到外面去探訪，找什麼人？孝子，廉潔，就是孝廉，漢朝的制度不是舉孝廉嗎？

    主持人：我們看《清史》，到清朝選官員，第一位的就是他的品德？

    老法師：是這樣的。你品德好，就不會背叛國家，你就會忠，你廉潔就不貪污。所以國家官員兩個條件就是第一個你對國家盡忠報國，你愛領導，愛人民，第二個不貪，廉潔。所以國家選幹部，就是這兩個字，這兩個字用了兩千多年。漢朝正式定成制度。兩千多年都是這樣，改朝換代多少次，但是中國的教育政策沒有改變，選孝廉沒有改變。

    主持人：因為這些人將來是社會的榜樣和示範，父母官。

    老法師：對，帝王就要靠他們來管理老百姓，他們是第一線。第一線搞腐敗，這個朝廷就亡國了，你政權就不穩定了，肯定的嘛。

    主持人：吏制就是官吏體制。

    老法師：對，不錯。

    主持人：現在是經濟決定一切的時代，您這種傳統的古代的方法還適用嗎？

    老法師：適用。今天確確實實還有很多人他明理，願意為人民服務。那是什麼？那是真正有意義，有價值。

    主持人：那麼現在是什麼情況？大家是越快樂，越墮落，越墮落，越快樂這麼個年代。我的問題是：比深重的危機更可怕的，是不是人們喪失了畏懼心，喪失了榮辱心，喪失了想改變墮落，改變這種一切現狀危機的這種願望，人們沒這個願望？

    老法師：在德行裡面講一個字，禮儀廉恥的「恥」，「恥」丟掉了。「恥」丟掉了可不得了，人要沒有廉恥心，什麼壞事都做得出來。所以中國古人講，「知恥近乎勇」，勇是什麼人？勇猛精進，精進在道業上，在德行上，為什麼？我德行不如人，是我的恥辱，現在的人沒有這個觀念了。

    這是什麼原因？教育疏忽了。

    主持人：今天全世界的這些領導人，都堅信這一點，就是實力決定一切，物質決定戰勝精神，它能夠改變整個世界的一切，大家都是相信這個，那麼好了，有人就相信，只要老百姓有錢賺，只要豐衣足食，社會不動盪，我的國防非常地安全，那就沒事情了。

    老法師：不會，還有天然災害，無法抗拒。你看美國如果像科學家講的那麼樣，一個海嘯一個大地震整個就毀掉了，你還能有好日子過嗎？還有像瘟疫，一個大的瘟疫，現在有科學家估計，醫學界講禽流感，他們覺得禽流感會爆發。到那個時候，這些災難來的時候，真的是「頭痛醫頭，腳痛醫腳」啊，你措手不及，惟一的方法是道德。
    主持人：現在是不是到了最後的關頭？

    老法師：最後的關頭。如果這個再不去思考，正如我曾在新加坡，我在新加坡住了三年半，把新加坡九個宗教團結成一家人，所以我就肯定，這也給世界一句話：宗教可以團結。湯池也是給世界一句話：人民是可以教好。

    主持人：那麼人民是可以教好的，這個危機就，

    老法師：就沒有了，就化解了。

    主持人：人民是可以教好的，官員也是可以教好的，

    老法師：可以教好的。

    主持人：一切不好的人，

    老法師：不錯，通通可以教好。問題是教的人你自己本身要做到，這是先決條件，你自己本身做不到，你就沒辦法教。

    主持人：這是最關鍵的

    老法師：最關鍵，最關鍵的。

第二集

    導語：一個人從孩子的時候開始，一直到生命的結束，他會不停地思考一個問題：我從哪裡來？我是誰？我要到哪裡去？同樣，一個國家、一個民族也必須要回答這個問題，否則他就沒有辦法確定自己的身份和未來的發展方向。

    在 11年前，中國一共有九位大賢大德，包括像趙樸初老先生這樣的人，共同提出了一個「016號政協提案」，在這個提案當中他們緊急呼籲中國傳統思想價值觀的 教育。他們說：「傳統思想和價值觀是我們民族智慧的結晶，傳統經典是民族心靈的龐大載體。這些是我們民族生存和發展的依據，是我們民族幾千年來屢遭災難而 不會解體的凝聚力。如果任此文化遺產在下一代消滅，我們將是民族罪人、歷史罪人。」，「大家拿著線裝書不認得，對不起我們中國的列祖列宗，對不起世界人 民，對不起人類。」

    11年過去了，像趙樸老那些代表著民族良心的人們，紛紛離開了人世，而那個問題還放在那裡。現在我們必須要拿出勇氣和智慧，給出最好的答案！

    主 持人：非常感謝您接受我們的採訪。您老人家在上個世紀三四十年代的時候，經歷過抗戰，那是您十幾歲的時候，當時中國面臨著亡國滅種的危險，整個的民族就沒 有了，大家是亡國奴，不能再做中國人了，不可以再有自己的傳統。當時我們的代價那八年，當時我們中國血流成河，白骨遍野，殊死的鬥爭，最後我們留下來了， 我們保住了我們的命脈，保住了我們做中國人的資格。

    老法師：對。

    主持人：但是現在我走在街上經常要考慮這個問題，今天的國人，我們的同胞，尤其是年輕人，除了他講漢語，他的母語是漢語，寫漢字，身份證證明他是個中國人以外，怎麼能證明他是華夏子孫，他是一個傳統意義上的中國人，什麼能證明他呢？

    老 法師：如果我們的傳統文化歷史，要是消失了，這個民族就滅亡了，這非常可怕！政權喪失不怕，你說我們中國元朝的時候，我們的政權在蒙古人手上，但是我們的 文化沒有被消滅，滿清入關之後，我們的政權也喪失掉了，但是我們的文化不但滿清人沒有消滅它，而且還大力發揚光大，最後滿清也被同化了，也變成中華民族 了。所以要消滅一個國家，最重要的是把它的歷史文化消滅，這個國家靈魂就沒有了，剩下一個軀殼，這是非常可怕的事情。

    主持人：年輕人會說，沒關係，我有錢？

    老法師：有錢沒用處。有錢，你的國家保不住，而且你在國際上沒有地位，你有再多的財富，人家瞧不起，不會尊敬你，換句話說說，你做人的尊嚴沒有了，這個不是金錢能買得到的，所以這個要知道。吃到苦頭之後，他已經知道了，那個後悔來不及了。

    主持人：當時在抗日戰爭的時候，是不是大部分中國人都能感覺到這種危機呢？

    老法師：能。

    老法師：所以抗戰的時候，那個士氣蓬勃的時候，我們也能肯定中國不會亡。同期：為了保衛我們的國家，前線的弟兄們在出生入死地拼他們的性命。中華民族每一個鐘頭的安全都是前線將士們的血肉換來的。

    老 法師：我曾經講過很多次，中國的歷史文化是世界人類的智慧財產，任何一個國家都可以來繼承，都可以來學習，中國人不自私，沒有版權所有，歡迎流通。但是毀 滅中國只有中國人自己本身，本身對於祖宗的東西懷疑、拋棄，那就毀滅掉了，外面的力量是不可能的，這個是連外國人都承認的。

    主持 人：現在現代化高速發展，但是中國在整個世界當中是一個比較特別的國家，比如說印度被英國殖民了兩百多年，但是95％以上的人，他還有自己的信仰，他還有 自己的印度教徒；新加坡他國父是李光耀，他就是用傳統的儒家思想來管理、來改造、來創建新加坡的；那韓國，其他的亞洲國家，都不要再講，現在許多學者有這 麼一個判斷：中國已經是全世界惟一放棄自己傳統文化的國家。

    老法師：不錯不錯。

    主持人：自己放棄自己，惟一這樣的國家，這個判斷您認可嗎？

    老法師：這個判斷我認可。這是非常不幸，所以我們現在寄望日本跟韓國能夠繼承中國的傳統，那將來中國文化在全世界還是會發揚光大。

    主持人：您認為新加坡呢？

    老法師：新加坡李光耀也很後悔，他受英語教育，

    主持人：劍橋大學。

    老法師：沒有完全接受中國的東西，所以他講，他自己說過，如果他要是從小接受華文教育的話，那新加坡的成就就不是今天這個樣子。這是他自己說出來的。
    主持人：就是他西化的程度還是非常高。

    老法師：對。可是中國我們現在看出一線曙光，這使我們感覺到無限地欣慰，就是胡錦濤主席提出的「和諧社會」，和「和諧世界」這個是中國的傳統。那麼現在就是要做，不是沒辦法恢復，而且很容易。

    主持人：很容易嗎？

    老法師：很容易。怎麼做法？你今天不要靠軍隊，軍隊沒有用處。你現在軍隊再多，飛彈再多，一個戰爭全部毀滅。現在的軍隊已經不是後盾了，暗流戰爭，沒有距離了。這個東西是很可怕的，今天要用什麼班底呢？就是老師。

    主持人：老師？

    老 法師：你手上能夠真正有30到50個老師，你不但救中國，你能救全世界。就是真正的30個孔子，30個釋迦牟尼佛，那還得了嗎？你只要有這麼一個班底，你 每天在攝影棚裡面教學上課，國家領導人親自在那兒聽，通通播出去，讓全國人看，我們國家領導人都在接受我們中國傳統教育，立刻就影響到全國人民來學習。只 要一年，中國的秩序就能夠恢復到正常。

    主持人：就這麼簡單！

    老法師：科技，你要會用，你不會用不行，這麼好的東西為什麼不用它？

    主持人：那麼您覺得30到50個這樣的老師夠了？

    老法師：就夠了

    主持人：好找嗎？

    老法師：那國家去挑選，能找得到，你只要真心去感動，你自己真想這樣做法，要救中國。

    主持人：一定會出現。
    老法師：一定會出現。你說我們發這麼一點小小心，我們安徽湯池就能找到30個。所以我們這30個老師接受訓練，這是國家不搞，沒辦法了，這個不是我們和尚干 的事情，被逼著幹這個事情。所以我終極的目標，年歲這麼大了，看看能不能再活10年，能活十年再幫助國家干10年。

    所以我就很 想，本來想在麗江我去看過，想在麗江辦一個漢學書院，我來培養30個儒家的，10個道家的，10個佛家的，我想培養50個人。50個人我們在這個小地 區，10年不出門，就像閉關一樣，好好地在那裡講學，做學問，修身養性。每一個人學一樣東西，那就有50樣。每一個人專攻一樣，專攻一樣到10年，就變成 世界上權威人物。專攻《論語》的，那個是《論語》專家；專攻《孟子》的是《孟子》專家；專攻《周禮》，是《周禮》專家；佛教就選10部經典，道教選10部 經典，這10年培養50個人，天下都有救了。

    我們也不要用學位，為什麼？到那個時候人家會把博士學位送給你。我初中畢業，抗戰的時候，沒辦法唸書，流亡學生到處走，抗戰八年，我走了10個省，這兩條腿走的。所以這個苦難受得多，有經驗，我這現在是三個博士學位，人家送來的。

    主持人：您剛才講到，一年的時間，中國就可以改變。

    老法師：可以改變。

    主持人：而且從領導人開始要示範，都要去那兒聽講。

    老法師：你領導人不帶頭，所以中國自古以來上行下效，老百姓看誰的？老百姓看皇上，皇上都在那裡聽課了，風氣就帶起來了。

    主持人：標語解決不了問題。

    老法師：解決不了問題，那是空洞的，沒人相信。

    主持人：必須得自己做到

    老 法師：要人們真正看到你在干，那他們就感動。所以從前做皇上的，我們都稱為聖君，他帶頭。不管他是真的假的，他帶頭，他讓人民看到，在那個時候沒有這個傳 播，可是親自去參與的，他們就傳出去了，皇上在聽這個課程。滿清記載得非常完整，在《四庫薈要》裡面，我是常常看這些，宮廷裡面講些什麼東西？它有講義， 這些講義教材全在《四庫》裡頭。

    主持人：這些東西還適用於今天的社會嗎？

    老法師：適用，它是原理原則嘛！比如你擁有財富，多做社會福利事業，多幫助一些貧困的人，沒有一個人不尊敬你。你要是為富不仁的話，沒有一個不恨你，一個災難恨不得你早死，恨不得你家破人亡。如果你常常愛人民，人民愛你，這是一定的道理嘛。

    主持人：您剛才講到維繫國家安危命脈的不是軍隊。

    老法師：不是軍隊，是文化。

    主持人：教育。

    老法師：教育。所以中國五千年不靠軍隊，不靠警察，靠倫理道德。

    主持人：您知道我們從很多報紙上都能看到消息，美國還在大規模地研製各種各樣的武器。

    老法師：沒有用處，沒有用處。

    主持人：那麼現在大家普遍都有一種很強烈的感覺，就是人與人之間的陌生和冷漠，如果倒退100年，那我們走在街上，大家是同胞子弟。

    老 法師：不要退100年，就是抗戰期間，你就能看到，我們無論走到哪個地方，都是陌生人，當地人親切招待。會把吃的、用的東西，都來供給你，不是我們去求 他，主動自己來了，看到你是一個孤苦伶仃，苦難的樣子，都幫你，現在沒有了。30年前，我第一次到香港去講經，那時社會風氣不行，可是要問個路的話，還有 人給你指路，現在沒有了。

    主持人：那麼大家沒有了這種認同感，中國有一個國學大師叫梁漱溟，他就講這叫「沒有中國人的氣味了」，那麼這樣的時間您講是80年，可能有的專家學者講是100年，「中國人的氣味」已經斷了這麼長時間了。

    老法師：對，沒錯。

    主持人：現在有這麼一個判斷，就是一國之同胞，越來越陌生冷漠，而且沒有了這種認同感，維繫大家的就是金錢利益。

    老法師：不錯。

    主持人：這個路是不是不會走多久？

    老法師：不會走多久。所以你真正想維繫長治久安，除教育之外，沒有別的辦法。那麼在全世界講教育，中國人最懂得教育。

    主持人：我們來說化解危機的話，您是不是認為中國人具有化解危機的最大優勢，最容易得救？

    老法師：確實。雖然我們的傳統丟了，我的想法是80年，80年就是三代，不算長也不算短，所以要救得趕快救，如果再有個10年，20年就沒救了。

    主 持人：我們繼續回顧一下這100年的歷史，有一句話叫「幾千年未有之巨變」，中國的歷史從來沒有出現過這種情況，從1900年開始，辛亥革命推翻了帝制， 然後就是五四打倒「孔家店」，推翻儒家的思想，大力倡導科學和民主，再有就是內戰和抗戰，那麼1949年之後，建國之後就是經濟建設，超英趕美，物質決定 精神，馬克思主義思想，到後來，把一切看得見，看不見的歷史傳統全部都摧毀掉，從1980年到現在又是經濟建設，100年基本上是這樣的過程。這100年 可以說有兩條線在貫穿著我們的歷史，一個就是我們的傳統精神，極度地被摧毀，被滅亡，還有一個是科技快速地發展。從80年代一直到現在，中國已經有20年 的時間，沒有人再提信仰危機，大家現在被另外一種觀念統治了思想：經濟和利益決定一切，有錢就有了一切，這是大家普遍的觀念和價值觀。但是這個是從來沒有 過的，我們中國人沒有過這樣的歷史，我向您請教的問題是，要建立一套新的價值體系是不是不可能，必須要重新回到中國100年前的價值體繫上去？

    老 法師：不可能。我們一定要承認，中國五千年來，我們的智慧能夠超過它嗎？有，真的可以，超過孔子，超過孟子，超過老子，超過釋迦牟尼佛，行！你不能超過， 你就要學他們的東西。如果是一個大聖人，出現於世，決定是愛世人的。上帝是愛世人的，上帝沒有殺世人，沒有恨世人的，沒有。所以聖賢的教育總而言之一句， 就是一個字「愛」，世界上所有的宗教也是共同的一個核心，就是「愛」。所以我團結宗教，我有信心，為什麼？每個宗教的經典都是講愛人，沒有講恨人。

    主持人：要建立一個新的價值體系的話，代價非常高。

    老法師：主要是他們沒有能夠找到人性的和諧，你要隨順人性才行，你要違反人性，搞一套新的安進去，就說你的心臟，你原來是好的，現在把它拿掉，給你安一個人工心臟，這個是不正常的，這是非常困難的，而且肯定失敗。

    主持人：代價很高。

    老法師：代價高，最後失敗，決定做不到。人性是什麼？人性就是倫理，哪一個不希望父子和睦，兄弟友愛呢？人與人之間能夠有真情往來呢？誰願意騙人？誰願意去幹損人利己的事情？這都是昧著良心，做了這些壞事，晚上睡覺良心也不安。這個才叫作真理。

    主 持人：我們來看看中國的歷史，幾千年來，統治階層把我們這個民族一脈相承的價值觀徹底地斷絕，拋棄，或者是否定掉，只有幾次，我給您讀一下：最早是秦始 皇，焚書坑儒，獨尊法家，把孔孟斷絕掉了，幾十年就亡國了。後來還有元朝，蒙古人統治中國，不相信儒家這一套，也是一百多年就結束了。最後一次的政府行 為，是「文革」，只有10年的時間，徹底把中國傳統東西，從思想、精神，全部都毀滅掉。兩千多年來的歷史，是不是能夠證明任何執政者，任何決策人，不管什 麼黨派，什麼信仰，必須也只能服從於這條中國傳統命脈，否則的話，很麻煩？

    老法師：因為它這是自然的，人一定要服從自然。違背自然，想找一套東西來代替自然，那是非常不容易的。你比如今天的科學技術它就要違背自然，要代替自然，要征服自然，那麼到最後的代價就是整個地球毀滅。

    我 在外國看科學報告，它說地球上這種事情已經有過幾次，我們前面一次就是亞特蘭蒂斯，那個時候的科學技術發展，比現在還進步，那個時候的能源是從太空取來 的，飛機、輪船，用太空當中的能源，沒有污染物，沒有聲音。那麼人類也是相信有科學，可以征服自然，到最後整個大陸沉到海底，大西洋。那個地方原來叫大西 國，所以沉下去叫大西洋。現在這個地球上科技發展的情況，又類似跟那個情景差不多，到達那個點的時候，這個地球地殼一定產生變化。

    主持人：那麼有人就會問您這個問題，說這個地殼的變化，海水的變化，這個跟道德有什麼關係嗎？

    老法師：有關係，就是那個水實驗裡面講的。為什麼？物質是從人心改變的：我們肉體是物質，我們人心善良，可以把我們生病的細胞恢復正常，所以意念來治病最高明的。

    主持人：按照您這種方法來治國，來與人相處的話，那個地殼會改變。

    老法師：會改變，會恢復正常。

    （轉場字幕）

    主持人：說到教育的問題，還要先談認祖歸宗，有一句話叫作「皮之不存，毛將焉附」，這些傳統思想，都是由那些古聖先賢，兩千多年之前傳承下來的，但是他們都在封建社會裡，都在封建制度下，那麼現在要認祖歸宗，怎麼個認法？

    老法師：人一定是有個源頭的，你看現在旅居在海外多年的，都要回國來尋根，那我們老祖宗過去那個時代，他那個社會就是那種形態，社會可以不斷地

    變革，但是變革之後，以前的都不承認，那你就連祖宗都不要了，那不就是這樣的嗎？這幾千年來，傳統就這麼下來的，那你不要，行。你有沒有一套新的東西能超過祖先，尤其是中國的祖先？

    說 實在話，我對於現在這個政治，君主也好，民主也好，獨裁也好，我認為那都沒有什麼關係，關係最重要的，是孔子說得好，「人存政舉，人亡政息」，最重要的是 道德，這個人能夠愛人，能夠誠心誠意為人民服務，君主也好，民主也好，人民都享福，如果這個人自私自利，只顧自己，不顧別人死活，他做君主也壞，做民主也 壞，這不大家都看到了嗎？那現在這個民主時代，要嚴格地再去細細觀察歷史，現代人的幸福能不能跟過去比？過去人生活在倫理道德的社會當中，生活在詩情畫意 中，現在人過的不是人的生活了。
    我們要不要祖先？回過頭來說，我們人要不要父母？不要祖先，就可以不要父母，你父母養這個孩子，將來以後他不要你。

    主持人：在邏輯上能推得出來嗎？

    老 法師：是啊，你說這個認祖歸宗是天下大治、幸福美滿惟一的一條生路，你連祖宗都不要了，父母都不要了，你連禽獸都不如啊！你要想過一個幸福美滿的生活那是 在做夢。今天這個世界，我們不談中國，看外國，我在外國住的時候久。你看他們擁有財富的，擁有地位的，不快樂，不幸福！所以這些問題就出來了，歐美科技先 進的國家，現在已經走到盡頭了，已經走不通了，什麼問題都出來了，所以要到東方來「尋寶」，到中國，到印度，絕不是找現在的中國，現在的印度，他要找古老 的中國，古老的印度，我們不認祖歸宗，他們向我們祖宗來求智慧，來求解決問題的方法。

    主持人：您知道亞太很多國家，都是遵從儒家的傳統教育治國安邦，那是把我們的老祖宗認走了。

    老法師：對，不錯。我們不要，人家繼承，因為文化實在講是不分國界的，是沒有界線的。

    主持人：但是，最該認的是我們自己？

    老法師：就是講，我們自己不要，別人要啊！別人要了之後，就歸他了，哪個要我就到哪裡去，那是我們的老祖宗，他要認我們的老祖宗做祖宗，他就是炎黃子孫，那我也是炎黃子孫，當然能夠和睦相處。這是目前的現象。

    所以在中國古時候，任何人在帝制之下，這個帝王政權掌握之後，第一樁大事情，是祭太廟，提倡孝道，不枉祖宗之德，你今天的富貴從哪裡來？祖宗累積的德行，你在享受。你得到這個地位的，得到這個富貴了，把祖宗忘記掉，那麼你享受這個富貴，沒有幾天就完了。

    主持人：祭太廟是國家領導人給全體國民做榜樣的。

    老法師：對，做榜樣。所以中國沒有什麼宗教，全世界很奇怪的，中國人沒有什麼宗教的觀念，但是中國人祭祖宗。
    有一次南昆士蘭大學的校長請我們吃飯，有一位老教授說歐洲人曾經研究，世界上四大文明古國，三個都消失掉了，為什麼中國還存在？他們研究的最後結論，可能是 因為中國人重視家庭教育的緣故。他這個答案我非常贊同，我說完全正確。那中國現在為什麼變成連祖宗都不要呢？就是家庭教育沒有了，在講到教育的時候，在全 球任何一個族群中國是第一，這個族群是第一，懂得教育，有智慧，有經驗，有方法，有五千年的效果。

    主持人：但是我們現在太廟沒有了，祠堂沒有了，家譜也沒有了，那我們該怎麼辦呢？

    老法師：維繫中國這個族群安定和平、幸福美滿，靠三樣東西，第一個就是祠堂，祠堂是根，尋根，祠堂是根，你能夠知道自己的家譜，代代承傳，他怎麼會不愛家？ 如果祠堂沒有了，家譜沒有了，對過去不知道，他要愛這個家庭是不可能的！到那個時候變成什麼樣子，變成完全是利害，哪有利我就到哪去，人家多給我一點錢， 我就叫他爸爸，變成這個樣子了。

    主持人：就是不認自己的祖宗。

    老法師：不認了。

    主持人：是不是胡錦濤主席所提出來的「熱愛祖國，熱愛人民」也談不上了。

    老法師：談不上了。你祖宗都不要了，父母都不要了，說愛國家，那是假的，愛領導人，也是假的，絕對不是真的。他沒有根，那個根就是「父子有親」那個「親 愛」。所以中國教育的源起，就是從倫理這一句興起來的，教育的目的就是希望這個父子的關係這一生當中，永遠保持不變質，我們中國教育的目的在此地，跟西方 人不一樣；第二個目的是希望「父子有親」，這種親愛能夠擴大。你愛家庭，愛家族，愛這個鄰里鄉黨，愛社會，愛國家，愛人類，佛法再推一步，愛一切眾生，從 這個根出來的，如果沒有這個，後面全都沒有了。

    主持人：這是總的根源：忠臣孝子也在這兒，貪官污吏也在這兒。

    老法師：你不要這個根了，那壞的就來了，負面就出來了。這是中國第一個維繫了這個國家的。

    第 二是孔廟，那是什麼？那是師道，祠堂是孝道，孔廟是師道。一個人，父母給我們的生命，老師給我們的是慧命，所以是老師，中國自古以來，老師的恩德跟父母是 平等的。你看古禮，按古禮，男子20歲，女子16歲就成年了，成年的時候他的名字不可以稱，要稱名，那叫大不敬。成年這一天要行冠禮，平輩人，他的兄弟朋 友同學就送他一個字，以後大家都稱字不稱名，連在朝廷做官，皇帝都稱你字也不稱你名，對你尊敬。稱名的只有兩個人：一個是父母，一個是老師。一生稱你名。 所以說老師跟父母是平等的，這是師道，孝道跟師道是一體啊。

    主持人：父母是給我們身體的，老師是不讓我們成為行屍走肉。

    老法師：對，不錯，這個比什麼都重要。所以中國對教育看得非常非常重，沒有比這個更重的了！你沒有錢沒有關係，你甚至於貧窮貧賤到極處，沒有關係，人不能沒有德，人不能不受教育。

    第三個，在佛家講的是增上的力量，就是幫助你的增上緣：因果教育。因果教育誰教呢？城隍廟教因果，你看那個閻王殿，你去看看，善有善報，惡有惡報，你要是多看了之後，驚心動魄，不敢做壞事。起一個惡念，就想到閻王殿裡那個形像，自然就不敢起惡念，不敢做壞事。

    那麼現在，這三個都毀掉，三個都沒有了，天下怎麼能不亂呢？如果要天下再恢復到安定、和平、幸福、美滿，還要把老祖宗請回來，把這三樣都請回來，問題才能解決。

    主持人：剛才您說到城隍廟的教育，現代人都認為那是封建迷信。

    老 法師：封建迷信，到他們自己要吃盡苦頭，到整個世界毀滅的時候，叫天天不應的時候，那個時候就後悔莫及了，人一定會走到這條路上。你現在不相信它，這真 有，我親身經歷的就很多，確實真有。到那一天，你就後悔莫及。所謂是「不見棺材不流淚」，到那個時候，你就無可奈何了，你再想自己是完全錯了。那麼好在我 們東方人，還有不少人相信，西方人也有不少人相信，那相信的人得救了。自認為那是迷信，不信的人，那你後來是各有各的因果，這個是絕對沒有辦法逃掉的。

    主持人：如果說在社會上推廣這種因果教育，會不會對社會產生什麼不好的影響？

    老法師：有好影響，為什麼？讓社會上的人起心動念不敢做壞事，不敢害人，這個是壞事嗎？難道需要人不相信因果，我想盡方法害人，我要殺人，我謀奪人的財富， 這是好事嗎？這個善與惡就由你自己評判：是我們是侵犯別人，害別人，殺別人，奪取別人財產，這是好事，如果我不敢害人，怕受良心的責備，這是個壞事，那 好，你的善惡標準，跟古聖先賢倫理完全是相反的。那你應該做什麼？要發動戰爭，侵略別人，要統一全世界，那全世界的人都做我的奴隸，我要他死就死，要他活 就得活，那就是這種人，這是好人嗎？你能贊成嗎？你擁護他嗎？所以人相信善惡因果的時候，是絕對有好處的。

    孔子絕對不會做一個壞 的榜樣給後人看，孔子在那個時候，他有他的理想，有他的抱負，真想為人民服務，只求一官半職，人家不給他，他可不可以搞革命？他可以呀，他有能力。他底下 的學生個個都是，各種人才都有，他能幹，為什麼不幹？不可以給後世開這個例子。如果開了這個例子，後世有野心的人，能激逗他們：前人這樣做，我們也可以 做。所以不做，絕對不做！我回去教學，我教學生絕對是用正規的方法，正當方法，不能用負面。你國君再不好，人民再苦，我們從方方面面來幫助，而絕不能夠搞 革命推翻政權，推翻政權要知道人民生命財產要犧牲多少，你要不要背因果責任，如果懂得因果，他就想絕不幹這個事情。

    主持 人：2002年的時候，溫家寶總理訪問美國，在哈佛大學有一個演講，這篇演講其中兩次提到了這樣的話，叫「回溯源頭傳承命脈」，他說「中華民族的祖先曾經 追求這樣的一種境界，叫「為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平」那麼可以說是1949之後，中國的領導人，第一次向世人宣佈對古聖先賢， 對傳統文化的傳承和追求。那麼現在4年過去了，很多人會問這個問題，官員們，政府部門該怎麼樣做，才算是真正地認祖歸宗了？

    老法師：教育。一定要遵從老祖宗的經驗，老祖宗的智慧，老祖宗的經驗，中國五千年來沒有別的，就是把教育搞好。這是政府的事情，政府要把教育搞好，在從前這是 帝王的事情，歷代帝王這是一直到滿清，都是把教育擺在第一。如果把教育擺在後面的時候，它問題就來了。你把教育擺在第一，問題就解決了。

第三集
    導語：今天全世界各個國家都在反省，自己的教育系統到底是哪裡出了問題，可能失敗的原因有很多，但是大家都有極其相似的一點，就是培養出的人們不會和諧地與人相處、不會和諧地與自然萬物相處、不會和諧地與自己的文化傳統歷史相處。現在的人們不會處理好這三種關係，自然就會爆發種種的危機，爆發種種的災難，那麼該怎麼辦呢？還是中國的那句老話：「解鈴還需繫鈴人」。

    主持人：首先感謝您能夠接受我們的採訪。現在中國市場上的手機有上億部以上，手機的鈴聲特別多，什麼樣的都有，今天我們給您播放一個，是一個五六歲左右這麼一個小孩說話的聲音，您可以聽一聽，

    「等我有錢了，我買襪子買兩隻，我左邊穿絲光襪，右邊穿尼龍襪；等我有錢了，我想上醫院，就上醫院；我想下館子，就下館子；等我有錢了，我偏打乒乓球，不打高爾夫；我偏穿唐裝，不穿西裝；我偏吃胡蘿蔔，不吃西洋參；等我有錢了，我做兩個特噁心的廣告，一個在全國人民吃午飯時播，一個在全國人民吃晚飯時播。」

    您聽到剛才這個孩子講，他理想口口聲聲我要有了錢如何如何，還有理想就是要噁心全國的老百姓，讓全國人民吃不下飯去，這就是他最大的理想，可能很多人都把這個當成玩笑，家長會默認，孩子會模仿，這個影響力是非常大的，我不知道您聽到之後做何感受？

    老法師：這實在是一個教育的問題，所以小孩如果要不好好地教他，在一個不善的環境裡面，他也很容易學會了不善。

    所以古人教給我們一句格言，是「行有不得，反求諸己」，你看到這種情形，你就要研究它的原因，你就要回頭想想自己，這個孩子如果是我的孩子，我怎麼會把他教成這樣？父母要負責任，社會要負責任，國家要負責任。如果我們疏忽掉了，導致國家民族的毀滅，不是小孩的過失，小孩沒有過失。第一個老師是父母，小孩睜開眼睛，豎起耳朵，他就已經在學習在模仿，所以大人的一舉一動都深深映在他的腦海裡面，這個就是所謂的先入為主，「少成若天性，習慣成自然」。

    主持人：我們經常能見到今天的父母抱著孩子，這個孩子還小不懂事，他們一邊抱著然後一邊吵架，一邊就罵人，一邊就做著不好的事情，他們覺得這個懷裡的孩子他還不會說話，他都不懂，但是您認為不是，孩子全都記錄下來了。

    老法師：對，孩子都學會了。所以為什麼中國古人，不是現在的中國人，古人重視胎教，你能說他沒道理嗎？你能說他是封建嗎？他們能有他們的好處，能夠維繫住5000年的社會安定繁榮，現在我們用新方法，還沒有實驗100年，就已經搞得天下大亂了。人家5000年不亂，現在我們100年就亂了，這個還不能夠反思嗎？還不能檢討嗎？到底是哪個方法好？應該要覺悟啊！

    主持人：在他還沒有生出來的時候，父母當媽媽的有什麼想法，他都在受教育了，已經是在影響他了。

    老法師：不錯不錯。生下來之後就更重要了，你要讓他看到的，聽到的，接觸到的，全是正面的，全是美好的，所以要吵架，到別的地方吵架，可不要讓孩子看到，不要讓聽到，這叫真正愛護嬰兒。

    主持人：這個小孩大概有5歲6歲左右，心量很大，要讓全國人民吃不下飯，一定要噁心他們，兩頓飯都吃不下去，對於這樣一個心量很大的一個孩子，如果他父母在您面前，您準備對他們說什麼？

    老法師：各人有各人的福報，小孩有這麼大的心量，如果他是善的，是善意的，對眾生有利益的，這會增長他的福報，也會延長他的壽命，他為人民服務。如果他造的是惡的，同時眾生也沒有福報，就要接受他的傷害，眾生有福，他沒有那麼大的福報，他的壽命就會縮短了，恐怕還到不了那個時候，他已經就被上天請回去了。

    主持人：這個心會影響他的壽命？

    老法師：會。起心動念、言語造作都會影響他的壽命，這個會影響他的福報，這是一定的道理。

    主持人：您知道現在整個世界都是這樣的，是一個商業世界，一切都喜歡新、奇、特，如果小孩說話像小孩，那就賣不出錢去了，一定要邪！

    老法師：那都沒有關係。上天懲罰你，人已經迷惑到極處了，良知喪失掉了，是非邪正，沒有能力辨別，那上天只好做一個調整。

    主持人：您老人家今年八十歲了。

    老法師：對。
    主持人：您這一輩子可能都沒有聽說過這些事情。

    老法師：這個就是不如從前帝王，因為帝王的時代，他要防止邪思、邪念、邪見、邪行，過去防範非常嚴格。保護人，現在講保護人的精神不受污染。那現在是由於民主自由開放了，那污染就多了，防線完全突破了。那換一句話說，正的念，沒有辦法與它抗衡。這在佛法裡面講，煩惱，煩惱的心所跟善心所本來就不成比例，佛家講一個人的善只有11個，煩惱心所有26個，那善的心所，現在有沒有人來扶持它，這個煩惱心所是大量被扶持。

    電視裡面的東西已經把人教壞了，你打開電視的時候，幾乎一半以上是暴力、色情、殺盜淫妄，天天在教化老百姓，老百姓怎麼會沒有惡念？怎麼會沒有惡行呢？

    沒有聽說過。所以中國這幾千年的包括藝術，今天我們講的文藝，這些表演的民間的藝術，都能遵守孔夫子最高的指導原則，就是「思無邪」。所以國家能夠以這個為標準，如果能夠對引起這個人民邪思邪念、不正確的思想，一律禁止。這個國家這是聖人，聖王，古聖人，聖王來統治國家，那個不一樣。

    主持人：一個國家是好的，人心是善的，老百姓也都是很善良厚道的，當大的災難來的時候，這個國家會沒有問題嗎？這個自然災害不會傷害他們嗎？

    老法師：不錯，不錯。災難來的時候，人不能死絕，還會留一部分，留下的那一部分的人，都是有良心的善人，所謂是古人講的「擇種留良」，這個大災難肯定是這樣的，上天的選擇。

    主持人：這是自然界的選擇。

    老法師：對，自然界的選擇，因為什麼？人跟自然是一體。善與善相感應，惡與惡相感應。

    主持人：您一直提倡四種教育。

    老法師：對。

    主持人：家庭教育、學校教育、社會教育還有宗教教育，那麼我們現在交給您這樣一個青年，前一段《新聞聯播》也在報道，就是在北京二環路上有飆車一族，很多年輕人開著汽車，瘋狂地飆車，他們在車流裡車速極快，二環路整個開下來，只用13、14分鐘，後來被警察抓住，警察就問他，說你開這麼快的車，如果撞到了人，你會不會停下來呢。回答是不會，這個年輕人說我開車，就是為了比賽，就是為了速度，我怎麼能停下來呢？那麼現在大家要請教您，把這樣的年輕人放到您所倡導的那種教育裡去，能恢復正常嗎？

    老法師：他會有良心發現，我們沒有別的，就是讓你自己想想你的良心。你殺別人，別人殺你的家人，殺你的父母，殺你，你怎麼樣？你的心情怎麼樣？現在問題在哪？沒有替別人著想，沒有替社會著想，完全是個人，這叫「自我主義」。你開車開這麼快的時候，如果撞死的是你父母，是你最親愛的人，你有何感想。

    主持人：那對那些眼裡沒有父母，甚至為了錢財殺害父母，殺害親人的那些孩子們，我們又該做什麼？

    老法師：我們現在就教，你到湯池去看，你實地去看，你才能夠理解。因為講的時候是理論，一般不能落實。那不善是後天學壞的，不善是可以斷得了的，本善是斷不掉的，與生俱來的、是天生的，那是不生不滅的。由於受了壞的環境，壞的邪知邪見的影響，把你的本性蓋覆住了，你的本性沒有失去。

    主持人：按照您講的這個道理來推論，一個人如果是死刑犯，他在臨刑前的那一刻，還是有良知的，還是有救度的可能的？

    老法師：對，從臨刑被處死的時候，最後懺悔的很多。知道自己錯了，但是已經沒法回頭了。死刑犯裡後悔的、回頭的很多，我們也教了不少人。

    主持人：很多人對您所提倡的那四種教育特別嚮往，很想看一看，那麼在您親手樹立的安徽廬江湯池鎮是不是都能看得到？

    老法師：都能夠學得到。這四種教育，教學的內容幾乎是一致的，教學的內容離不開倫理、道德、因果、智慧、科學。

    主持人：您把科學排到最後。

    老法師：科學要排在最後。科學放在前面，人會毀滅。科學如果擺在最後，人類就完全能夠控制科學，能夠享受科學給你帶來的便利。

    主持人：過去我們知道一種指導原則，就是「與天都斗其樂無窮，

    同期：人定勝天，人定勝天。

    主持人：與地斗其樂無窮，與人斗其樂無窮」，當然那個年代已經結束了，但是現在大家怎麼跟天、地、人來和諧相處，找不到標準和原則，您能不能告訴我們？

    老法師：宇宙是一體的，這個道理很深，必須要很認真努力地去認知。古今中外的聖者都告訴我們，人的身體是個小宇宙，外面環境是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是同樣的。你說外面宇宙複雜，我們裡面小宇宙也複雜，你說我們單純，外面也單純，實際上它是一，不是二。這是非常奇妙的，也非常微妙的，佛法裡面叫它妙法。那麼你看看，鳥從那個小蛋裡面出來，小蛋在沒有長出鳥的時候，它裡面就具足一切，什麼都不缺乏。你把蛋打開，哪一點是眼睛，哪一點是耳朵，哪一點是嘴巴，哪一點是翅膀，自自然然成就了。人有沒有去想過這個問題？

    人在受胎的時候，那個受胎的胎胚很很小小一點點，軟弱，它也具足整個人的身體，這個不是機器製造的，卻能造得惟妙惟肖，這個在佛法裡面講，這是性德，這是本能，本能跟宇宙就是一體。你自己卻不知道，你要把它分開，分開的時候毛病就出來了。你要是懂得了，你能夠隨順，所以中國人講道德。什麼是「道」？「道」就是自然。自然的規律、自然的運作就是「道」。人從受精一直到出生，這是自然的，這個絕對不是有人製造的，人也沒有辦法製造，科技再進步，也沒法子像自然一樣能造一個人出來。

    主持人：現在有技術要準備克隆人。

    老法師：不可能，人到克隆人的時候，他的壽命也結束了。

    主持人：您說的「他的壽命」指的是人類嗎？

    老法師：人類，整個人類的壽命就結束了，為什麼？人要是違背自然，還能夠生存下去，那這個大自然的運作整個就摧毀了，人真的是造天地萬物的上帝了，整個宇宙是人造的，那就不能稱其為自然了。所以不是大自然毀滅你，就是你毀滅大自然，看誰勝過誰，恐怕人是永遠不能夠勝過大自然的。為什麼？你毀滅整個地球，毀滅太陽系，都不能勝過大自然。那個大自然你想想看，有銀河系，銀河系外面還有大星系，你沒有這個能力，你有能力毀滅地球，這人做到了，毀滅太陽系還做不到，毀滅銀河系恐怕更困難了，何況比銀河系再廣大的星系那不知道有多少！

    佛法裡面講「三千大千世界」。三千大千世界還不是個大宇宙，還不是整個宇宙，是大宇宙裡面的一點。

    五年前，美國太空總署公佈的一個報告，就是講物質。物質是無中生有，現在發現物質不是真正存在的，是無中生有。那麼雖然無中生有生的物質，這個物質存在的時間非常短暫，幾乎是說生它就滅了，我們常講「生滅同時」，用這個來形容它是很接近的。那我們所看到的物質現象，是這個現象的相續相，就如同我們看電影，在螢幕裡面看畫面，那螢幕畫面我們曉得，這個電影現在放映的速度，我以前玩過這個小機器，16CM的小電影，我喜歡玩這個東西，一秒鐘24四張底片，它有兩個速度，慢速度是18張底片，一秒鐘它就換了24次，鏡頭開關24次，那麼佛告訴我們，我們現在這個宇宙，它的速度多大？《仁王經》上講一彈指，一彈指的1/60叫一剎那，一剎那裡面有900生滅，那麼換一句話，我這個彈指，彈得速度快一點，就彈4次，4乘60，再乘900剛剛好是兩個108000，換一句是216000次，那我們像電影放的，一秒鐘放216000張底片，你能看出來是假的嗎？

    主持人：就變成了一個不動的物質。

    老法師：對。所以說物質不是存在的，我們所看到的是相續相，完全看不到真相。那麼佛告訴我們，什麼人能看到真相？在大乘教裡面，是八地菩薩，那個定深啊，甚深禪定。所以極其短暫的生滅，他能看出來。

    主持人：您的意思也就是：既然不是永恆不變的，一定是有生滅的。

    老法師：對，有生滅的。

    主持人：那麼在您看起來，現代科技高速發達，大家相信科學家，那代表人類最高的智慧，這個最高的智慧在您看起來，我們人類目前所認識的整個宇宙的真相，達到百分之多少了？

    老法師：沒有達到，永遠在零那個地方。我們沒有進一步。

    主持人：百分之一都達不到。

    老法師：達不到。為什麼？梁漱溟他學佛，他就知道大乘教裡講六道，六道裡面，人的智慧比不上天人，天人比我們聰明，天人有神通，天人有五通，漏盡通沒有，其它的都有。他們能飛行變化，他們能分身，比我們能力強多了。佛家講的智慧，是講禪定，科學家沒有定功啊。定生慧，慧才能解決問題，慧解決問題是自然的，就是本能。所以佛講「一切眾生皆有如來智慧德相」，是本能，用不著學，你只要把你的障礙去掉，現在人心浮氣躁，把你的本能完全障礙住了。所以科學家他沒有離開妄想，沒有離開分別，沒有離開執著。那麼換一句話說，對於宇宙的真相，他沒有辦法瞭解。

    主持人：那如果有一些老師或學生請教您這個問題說，現在提倡的「八榮八恥」裡面就有一條「崇尚科學」，那麼您剛才講到，人類認識的程度只有百分之一都不到。

    老法師：對。

    主持人：那麼崇尚的這個科學，在您看起來是什麼？

    老法師：佛經裡面有科學。佛講宏觀世界，微觀世界，現在講太空物理，量子力學，在佛經上全都有，比科學家講得還詳細，還奇妙。科學家講的微觀世界裡面講到夸克，那麼佛給我們講的夸克裡面有世界，這科學家還沒有發現，那個世界跟外面世界一樣大，所以進入那個境界之後，沒有大小。換一句話，宇宙之間沒有對立的，這個人不懂，宇宙沒有對立，沒有對立才是你的自性，你的自性原來沒有對立，沒有對立的時候，你能夠貫通宇宙一切。對立是什麼？對立是你的妄想分別執著建立的。你自己把自己限制住了，佛法有高科技，佛法講到極處，現在科學家也知道了，時間跟空間，佛說時間跟空間是假的不是真的，你能夠突破這個維次的話，時間沒有了，你可以看到過去。過去2000年3000年，在哪裡？就在眼前，就像你看電視裡的畫面就在眼前。

    主持人：真的能看見嗎？

    老法師：真能看見，人可以回到過去。

    主持人：我想回到唐朝就可以達到？

    老法師：對，就可以達到。

    主持人：方法就是戒定慧。

    老法師：戒定慧，我相信智者大師，我相信他這不是騙人的，他在讀《華嚴經》的時候入定了，在定中他就回到釋迦牟尼佛那個時代，釋迦牟尼佛在靈鷲山講《華嚴經》，他在那聽了一座，回來之後告訴人，靈山一會現在還沒散呢，那不是沒有散，就是那一個空間它移到現前了。所以時間可以突破的時候，空間也能突破。空間突破就沒有距離。比如說我們今天到外太空，要發明什麼交通工具。不用，月球在哪裡？就在此地，極樂世界在哪裡？極樂世界就在此地。空間跟時間突破了，現在科學距離這個還遠，這個在佛經裡面的科學是很普通的，不是高等的。

    主持人：那麼您是不是建議那些大科學家都應該看一看佛經呢？

    老法師：我講經的時候，常常都建議，希望他們學科學的時候，一定要在佛法裡面學，而且最好到極樂世界跟阿彌陀佛學，阿彌陀佛是宇宙之間最大的科學家。

    主持人：有人擔心您的這個建議可能會破壞科學，如果科學家都看佛經，會不會影響到科學的發展？

    老法師：不會，會提升，絕對會提升！

    主持人：只有好處，沒有壞處。

    老法師：沒有壞處。因為他們很聰明，比普通人聰明。

    主持人：因為佛法首先強調和最後強調的都是仁愛。

    老法師：對，佛法對於任何沒有破壞，有破壞的不是佛法。為什麼？佛法完全講的是性德，性德是圓融的，性德裡頭我剛才講了，沒有對立，沒有對立怎麼會破壞？破壞首先要對立。我要建立一個對像才能破壞它，沒有對立。所以佛法講，整個宇宙是一體。所以你真正瞭解契入之後，你會用真誠心愛一切人，愛一切物。真的你會犧牲奉獻，會為他們服務，你不會傷害他們，如果你傷害他，那你對佛法是一竅不通的。

    主持人：按照您這個推導，有沒有可能地球實際上就是一個小的胚胎？
    老法師：對，是這樣的。

    主持人：實際上在宇宙裡面，它無非就是一個小點。

    老法師：確實一個小點。現在科學家也講，這個宇宙是有一個原點，他們現在很多人相信「宇宙爆炸論」，因為在望遠鏡裡面所觀察的宇宙不斷地還在膨脹，那膨脹一定是爆炸的現象，那爆炸一定有一個點。從哪一個點爆炸的？這個點，現在的科學家也說出來了，他們說這點很小，我們沒有辦法看見。他們有個數字，我說不出來。但那個比喻我記得很清楚，比喻成我們的頭髮，頭髮很細，這個頭髮你用刀切斷，切斷時候它有一個平面，很小的平面，這個平面可以放宇宙的原點。

    主持人：宇宙的起點，世界的來源。

    老法師：放多少個？放100萬，後面億億億，3個億。直徑，像一根頭髮的平面，直徑，這一條線上放100萬億億億個宇宙原點。

    主持人：那也就是說我們頭上的頭髮拔下一根來，就可以誕生那麼多個宇宙。

    老法師：對。

    主持人：有這種可能？

    老法師：有。但他說的沒有佛法說得清楚。你看看佛在3000年前，沒有這些科學的工具，人家怎麼能夠講得這麼清楚？人家給你講空間跟時間不是真的，現在科學家才從，我相信他們是從數學裡面推論出來的，但是究竟怎麼樣能夠觀察，沒法子，還沒有方法。可是佛法裡頭早就有了，佛法用什麼方法？用禪定。所以我講經的時候，我講的是比較清楚一點。這三個大類全部都放下了，這個人就叫做佛。你的本能。

    主持人：那豈不是人就是佛嗎？

    老法師：是佛，沒錯，所以大家不曉得，不知道什麼是佛，這很糟糕，人就是佛！

    主持人：很多人都問這個問題，佛在哪裡？那麼按照您說的這個

    老法師：佛就是你自己，人家問我，佛在哪裡，我就指著他，佛就是你自己。你看你放下妄想分別執著，你就是佛；妄想不能放下，放下了分別執著，你就是菩薩；那這個分別也放不下，只能放下執著，那你就是阿羅漢；你三個都放不下，你是六道凡夫。佛、菩薩、阿羅漢，是佛法裡面的三個學位，就像大學一樣，博士、碩士、學士。

    主持人：我翻譯一下，能不能說是一個人的三種境界呢？

    老法師：三個境界。

    主持人：其實他是一個人。

    老法師：是一個人，對，是一個人。你說我唸書在大學，你把學士學位念完了，拿到學士學位是你，你再往上去念，博士學位拿到了，還是你，並沒有換人，還是你啊。

    主持人：不上學就是凡夫。

    老法師：對，學位拿不到就是凡夫。所以佛經從理論上講，凡夫跟佛是一念之差。

    主持人：那說來說去，這麼多《大藏經》講的是一回事。

    老法師：不錯，就這麼一樁事情。

    主持人：就是把一個人，凡夫，然後變成了一個高級的人。

    老法師：你本來就是高級的人，你現在有了這三種東西，你就是一個糊塗人。確實如此，你糊塗，你沒有清醒過來。

    主持人：佛教的這些經典，這些儀軌，全部是為了恢復這個本性的過程，不神秘。

    老法師：不錯不錯，實在講佛教裡頭沒有什麼儀軌，儀軌是後來祖師大德們方便的設施，教學方便的設施。釋迦牟尼佛當年在世，你看《釋迦譜》，你看《釋迦轉》沒有這些東西。佛只天天上課，只教你，在一塊兒研究討論，你有問題提出來，他答覆你。所以修行在個人。

    主持人：按您的說法，就是一切眾生的本性是一個。

    老法師：對，是一。這個佛在《楞嚴經》上有一個比喻，比喻得很好：本性像大海，我們眾生像水泡。大海裡的水泡無量無邊，無數的水泡，你有分別的時候，各個不同，沒有分別的時候，完全一樣。水泡就是大海，大海就是水泡。

    主持人：就是現的相不同。

    老法師：對對，不錯。相上雖然不一樣，但是在理上、在性上完全貫通，所以他會愛人如己；知道你我是一，不是二。

    主持人：您剛才講到了，三種關係，人該怎麼跟自然萬物相處這個關係，那麼您能不能總結一下，應該是一種什麼關係？

    老法師：和諧！宇宙之間只有一個和諧。

    你如果不隨順自然，你想改造自然，你要想人一定能夠勝過自然，那個麻煩大了，和諧破壞了，和諧破壞了，彼此對立就產生了，災難都是因為違背了自然。

    所以人的意念，在佛法大乘經上常講「一切法從心想生」，就是從意念，人的意念這個力量不可思議。這個現在科學還沒發現，意念就是我們講的思想波，確實它是個波動，就像光波電磁波一樣，但是光波電磁波那個力度太小，比如光波1秒鐘它能夠達到30萬公里，可是我們的思想波一個念頭起，就是整個宇宙都達到，這個現在沒人發現。

    主持人：人思想波動的力量，能超過核爆炸的力量嗎？

    老法師：這是兩種性質。核爆炸是物理的現象，這是心理的現象，這個裡頭有差別。可是我們現在定功不夠，就是放下的沒放乾淨，真正放乾淨了，我相信那個念力就像特異功能一樣，可以制止核子彈不爆炸，我相信有這個能力。

    主持人：您說的是一個人的力量，還是很多人的力量？

    老法師：一個人的力量。只要你能夠真的把妄想放下，妄想分別執著放下，確實你就有這個能力，你的本能都會恢復。我們現在這個能力全喪失了，阿羅漢能夠恢復三分之一，菩薩恢復了三分之二，到佛陀才圓滿地恢復。

    主持人：那麼您剛才談到了人和自然的關係，人和人的關係，現在就是人和宗教、和自己的傳統歷史的關係，您覺得原則是什麼呢？

    老法師：紀念祖先。我們在外國，外國人看著奇怪，幾千年的祖先，你都沒有見過面，你紀念他幹什麼？他不懂。那中國人是永遠不忘記這個承傳，這個是大德。這個人的感恩，這個意念深厚。人有感恩的意念，首先我們今天講化解衝突，促進社會安定和平，就產生巨大的力量。他不會做壞事，他不會有惡念。為什麼？我要做壞事我對不起祖宗，我對不起父母，還有我對不起老師。這個力量不是法律力量能夠取代的。如果這個力量沒有了，那為非作歹，是什麼惡他都能夠做得出來。

    主持人：很多人聽到您講的，受到了極大的啟發，這個「道」就是天地萬物運行的規律，「德」就是人們按照這個規律去做，這叫「道德」。

    老法師：對，不錯。你按照這個規律去做的時候，決定有好處。

    主持人：見人就鞠躬，非常有禮貌，但是他不按照規律辦事，還是叫沒道德。

    老法師：對，那是。那不可以。

    主持人：社會也是這樣。

    老法師：對。

    主持人：不按照這個規律去做，也是一個非道德社會。

    老法師：不錯。國家政治也是如此。從前國家的施政跟天時決定是相應的。這個天時最明顯的春生、夏長、秋收、冬藏，你看過去的時候，死刑犯什麼時候處決？秋天。

    主持人：秋決。

    老法師：決定不會在春天。春天是生氣勃勃，最忌諱的是殺。

    主持人：跟天道不相符。

    老法師：對，要完全跟天道相應，所以他能夠享受到天合。

    主持人：假如現在您面前有四位代表要向您提問題，第一個就是學校的校長，按照您所倡導的方針、提倡的傳統的道德去教育，在現在的學校，不把科學放在第一位，那麼該怎麼進行下去呢？

    老法師：現在辦學校非常困難，多少老師見我的時候都說學生不好教，家長來告訴我，兒子不聽話。教育是要從小開始。現在他已經長大了，來不及了，他教學的期限過去了，現在要怎麼教法？現在要從老人，中年一起教就有效。比如我們提倡《弟子規》，這是儒家教育的根，德行的根本。孝悌忠信，怎麼落實？靠《弟子規》落實。落實，你是教小孩子落實，小孩讀了會背了，也懂了，但他不會去做。為什麼？看到你們大人不做，你們來騙我，他會懷疑。所以從前那個教育為什麼能成功？從前是代代承傳，祖先一直教下來，統統做到，你父母做到，你祖父母做到了，你看到的大人都做到了，你不能不相信，你會覺得這是對的。

    主持人：父母們首先要做的事情。

    老法師：對，所以第一個老師是父母，胎教在中國歷史上，最著名的周家的「三太」，聖人的母親。這個周的太王的夫人，太姜，王季的夫人是太任，就是周文王的母親，周文王自己的妻子叫太姒，生周武王，生周公。這三個婦女是聖人，把小孩都養成了聖人，所以中國人對於自己妻子就稱太太，就是從這來的，太太是什麼？我的太太就是我家的聖人。

    主持人：叫的時候就想到這個問題。

    老法師：對，這個稱呼還得了啊！所以說你一定要學周的「三太」，你把要自己的兒女培養成聖人。

    主持人：學校的校長，家裡的父母，還有社會上的官員，最後是宗教界人士，都來向您提出教育問題，有沒有一個共同的答案？

    老法師：我的回答是從本身做起。本身沒做好，我沒有資格教人，你教人，人不聽。

    主持人：來問教育的人，自己要先做好。
    老法師：不錯不錯，所以從前的父母就做到了，他的小孩沒有話說，他當然能做。所以他的父母是聖人，兒女怎麼不是聖人？上行下效嘛。你領導一個國家，國家領導人是聖人，天下太平啊！

    主持人：教育如果不成功，往往是推行教育的人自己的問題。

    老法師：全盤失敗！我們今天遭到大難，什麼原因？就是教育出了問題。今天全世界，解決全世界的問題，沒有別的，教育搞好，全世界的問題都解決了，什麼問題都解決了。

    主持人：假如有人說，「三綱五常」、「五倫八德」，這都是封建社會的東西。

    老法師：它不好，我們的社會重新開始，以前的全部不要！因為你把它劃作封建，那個時候就是封建時代，你這個時代就是民主。民主不如封建，實在講我贊成封建，我不贊成民主，為什麼？封建負責任。他希望他的政權一代一代傳下去，他不敢不做好，他要不做好，他的政權別人就取而代之。今天民主投票選舉，選上總統4年，4年之後就不讓他再做了，他可以不負責任。我4年花了多少錢，我競選用的錢，我這4年一定要10倍20倍百倍我要撈回來，老百姓死活與我不相干，你就想想，到底是哪個好？

    主持人：不管是社會主義還是資本主義，任何一個國度，哪怕它是奴隸社會，也需要這個總的法則。

    老法師：問題就是要好人，所以孔子講的「人存政舉，人亡政息」，就是人是個好人，所以我不重視政治制度。人家跟我談這個的時候，我就告訴他，這個沒有關係，君主也好，民主也好，封建也好，現在什麼制度都好，只要人是聖人，真正愛人，對人真誠，真正是犧牲奉獻，為老百姓做事情，沒有一個不好。如果說是自私自利，不顧人民死活，只顧自己的權力、地位、富貴的話，那什麼制度都不好。所以不是制度的問題，是人的良心問題。

    中國的教育沒有別的，就是把你這個本性本善，能夠教你永遠守住而不失掉，這是中國教育的問題。外國我不承認它有教育。

    主持人：在您面前的那四位代表，您說他們自己要做好，教育才能做好，他們會問您，他們要按照什麼才能做好？
    老法師：按照《弟子規》去做。

    主持人：《弟子規》

    老法師：就是要從基礎做起，《弟子規》就是倫理道德的落實。你能夠做到，我肯定你受過教育，你自己做不到的時候，你做父母自己做不到，你的兒女學不好，你決定教不好；你老師沒有做到的，你學生決定教不好。

    父母跟老師要配合，我上學，大概6、7歲的時候，上私塾，我父親帶著我，帶著禮物送給老師，那個學堂堂屋供的是「大成至聖先師孔子神位」，我父親在前頭，我在後面，給孔夫子的牌位，行三跪九叩之禮，拜孔子。拜完之後，請老師上座，我父親在前面，我在後面，對老師行三跪九叩首之禮，再奉上禮物，我們看到父親對老師三跪九叩首，老師的話能不聽嗎？不敢不聽！這叫什麼？這叫尊師重道，所以他們是表演的，以後我曉得，是表演給我們看的，所以我們這一生對老師都尊敬。我這一生所得的一點利益，可以說就是那一次表演得來的，永遠不會忘記。

    哪像現在家長對老師，現在學校是叫學店了，

    主持人：店舖。

    老法師：商業化了，從前是道義。你說一個做老師的，家長對你這麼恭敬，你要不把小孩教好，你怎麼能對得起人家，真對不起人哪。

    主持人：家裡的父母，學校的老師，社會上的官員，還有宗教界人士，他們是最關鍵的人，都做到了，就風調雨順。

    老法師：對，不錯。所以中國從前是三個根，大家都接受了。第一個根是儒家的根，根之根：《弟子規》，第二個是道家的根：《太上感應篇》，第三個是佛家的根：《十善業道經》，幾乎沒有人不學的，不是信仰宗教他也學，為什麼？這是倫理道德的向上提升，這三個根紮下去之後，無論學什麼：世間法、出世間法、學佛、學道、學儒決定有成就。

    主持人：您能不能簡要地給大家介紹一下，《弟子規》到底是什麼意思？

    老法師：弟子，在家裡面就是兒女，對老師就是學生。換句話說，在家裡做兒女，在學校做學生，必須要遵守的規矩，這就叫《弟子規》。居家、學習、工作、處世、待人接物必須要遵守的規則，這些規則與大自然規律統統相應，所以你只要真正能行，你會無限地快樂，樂在其中，你不會感覺那是苦事，那是非常快樂的事情。

    主持人：現在社會上各個身份，各個年齡的人，都必須以這個為根本嗎？

    老法師：在從前，這是做人的根本。在從前，每一個人從小都接受到。你說我小時候，我母親不認識字，沒念過書，但是她都懂，她都會教，這是為什麼？這是聽老人教她的，所以代代相傳，不管你認識字不認識字，這些規矩都懂，這些常識都懂。

    那麼現在的問題在哪裡？現在問題是斷了三代了，至少斷了八十年了。我小時候沾一點邊啊，到七歲，七歲以後，真的就斷掉了，七歲以後私塾沒有了，改成短期小學，你們都不知道，兩年制的短期小學，課本就是編的新課文，就是小狗叫，小貓跳的，就這個東西，那從前的那些都不念了。所以我們中國現在有災難是有原因的，不是沒有原因。

    主持人：就是從不學《弟子規》開始。

    老法師：對，把中國的傳統丟掉了。你依照傳統，那個人情味非常濃，非常厚道。我昨天跟你講的，這三種教育，就是孝悌道德，儒家講的道德，城隍廟講的因果，這個對於一個人，特別是小孩。所以小孩受教，外國人都說一定是在7歲之前。那我們中國人是講一出生就要開始，這個時候印象最深，會影響一生，影響一輩子。那城隍廟去多了，你就一生不會起心動念，因為不值得。為什麼起惡念？為什麼說惡言？有不善的行為？不肯做，它有這麼大的力量！

    主持人：我看您題字的那個《地獄變相圖》的畫冊出來，不相信的人看了也害怕。

    老法師：對，是。那是真的，不是假的。

    主持人：我們在做這個節目的時候，發現現在提出來的「八榮八恥」裡邊，恰恰沒有孝敬父母，但是《弟子規》裡有，那是不是以《弟子規》為源頭，就一定能夠實現後面的「八榮八恥」？

    老法師：對，「八榮八恥」跟中國的「八德」沒有兩樣，但是所有一切倫理道德的根就是孝悌。所以孝是根，是根本。你想想看，你對於父母都不知道敬愛，你怎麼會愛別人？那你愛別人一定有企圖，一定有目的，不是出於真心的。所以中國歷代帝王，謚號裡面都有孝字，不管他孝不孝，謚號裡面一定有孝字，孝文帝，孝武帝，他前面都掛一個孝字。

    主持人：清朝還有孝莊皇太后，孝是第一個。

    老法師：孝是第一個，他不忘本。

    主持人：我們大家如果看《史記》的話，會發現，古代的君王像您提倡的傳統價值觀裡面，還強調一個「禮」，一個「樂」，那我們先來說這個禮，現在人理解禮貌可能就是握手，很少有人鞠躬了，那麼在古代的時候，禮節非常多。

    老法師：對。

    主持人：君王制定出來的禮節，比如其中包括喝酒，大家在一塊兒喝酒，有慶祝，有聚會，這個禮特別多，大家在那兒喝一天酒，喝不了多少，為什麼？一直在行禮。

    老法師：對。

    主持人：後來孔子就註解，為什麼？君王慈悲，怕天下人喝酒鬧事，所以讓你不停地行禮，少喝酒。

    老法師：不錯，是這樣的。

    主持人：在今天看起來，我們大家這個「禮」就是你好，握手，沒有別的。怎麼恢復這個「禮」，中國人現代人又能夠做得到，同時又能夠達到和諧。

    老法師：中國從前的酒杯有兩根豎起來的，古時候，兩根豎起來的叫止酒，你絕對不能一下喝多，到那就擋住了，所以只能喝那麼一點點，這個都是防止你的，所以那個叫止酒，酒杯上兩個豎起來的一到這兒擋住了，不能乾杯，你想多喝一點，不行，給你一定的份量，所以它通通都有研究的。

    主持人：禮節禮節這個「節」，您是不是認為是節制。

    老法師：它有一定的限度，你不能超過，你也不能不及。不及是失禮，超過就是諂媚、巴結。比如行禮的時候，最敬的是三鞠躬，你要四鞠躬，就像要巴結，兩鞠躬，你有點傲慢，所以一定有節度，大家都按照這個節度，社會秩序就會好。

    「禮」跟「樂」就是倫理道德的落實，所以它非常重要。如果沒有「禮樂」，你這個孝悌忠信怎麼落實？《弟子規》是最基本的禮節，「禮」調身，讓我們身的一舉一動都有規矩，這個規矩就是符合大自然的規律；「樂」是調心，人是個感情動物，他有喜、怒、哀、樂、愛、惡、欲，那麼喜怒哀樂也不能過分，過分就傷身體，所以也有一定的節度。

    所以從前中國的禮樂，它是屬於教育，它不是屬於娛樂的。就是包括所有一切文藝的表演，也都是教育。因為國家幅員這麼大，沒有那麼多學校，怎麼讓人民接受倫理道德因果的教育，完全用文藝表演。年節、喜慶都是唱戲或者是雜耍這些東西，守住夫子一個最高的指導原則：思無邪。所以你看從前評劇、昆劇，你看那些內容，都是忠孝節義，這是標準，不能違背忠孝節義。提倡忠孝節義，所以鄉下人不認識字，沒讀過書，都懂得忠孝節義，都懂得做人，

    主持人：看戲看的

    老法師：看戲看出來的，他從哪裡學的？看戲說書說唱都從這兒學來的。

    主持人：我到安徽廬江湯池，就是您那個和諧社會的示範鎮去參觀學習，發現那個地方，大家講禮。禮節是什麼？是鞠躬。男女老少，夫婦之間有的時候還行禮，我在那兒鞠了很多次躬，有一個體會：給一個人鞠躬的時候，你心裡不會恨他，有怨恨，但是這個躬鞠下去之後就沒有怨恨了，

    老法師：對

    主持人：對於今天的現代中國人來說，從鞠躬做起，您認為是不是比較好的禮節的教化。

    老法師：對。

    主持人：就像湯池的人那樣。

    老法師：不錯，我們過去跟李炳南老居士我跟他10年，老居士對任何一個人鞠躬都是90度，所以我們這批學生跟他就習以為常，無論在哪個地方，我們都是深深地給人行禮，別人對我們不去管他，要問我如何對人，今年4月佛教論壇所提出來的「從心做起」，我是改了一個字，「從我心做起」，從我家做起，我在湯池是這樣教人，從我的村做起，從我這個鎮做起。而且我還做了背心，把字都繡上去，送給大家，每個人身上穿著，他要有爭就不好意思了。

    主持人：不鞠躬也不好意思了

    老法師：對，不好意思了。

    主持人：那我們再來說這個「樂」，過去就像剛才您講的，音樂是用來調服人的內心的。

    老法師：對。

    主持人：就是現代人，我們可以做一個實驗，邊上是黃鐘大呂，或者是編鐘奏出來的音樂，人們心裡邊會肅然起敬。但是現在人聽的是搖滾樂，我們有個片子可以給大家放一段。通過剛才的錄像能夠看到，家長看了之後會很害怕，會很恐怖，這個孩子怎麼像鬼一樣，可能沒有哪個國家的領導人喜歡流通這樣的音樂在自己的國民當中。

    老法師：對，不錯。

    主持人：那麼現在的問題就是政府來倡導禮制禮節，在音樂方面要怎麼約束和倡導？那可是現在很多人普遍認為的是自己的自由。

    老法師：自由不能限制它，外面環境不重要，我們要轉環境，不要被環境所轉。

    主持人：您是說上行下效，從自己做起，在音樂的教化方面也是這樣。

    老法師：也是這樣，比如說，如果我們國家領導人喜歡聽評劇，喜歡聽古典音樂，如果被拍了幾個鏡頭，讓全國人民看到之後，這個古典的東西馬上就會興旺起來。不必要提倡，我喜歡。人們說領導人喜歡，那一定有道理，也去嘗試，人就多了。

    主持人：您說的這個領導人，應該包括各級領導人。

    老法師：各級領導人。

    主持人：尤其是父母官。

    老法師：首先是國家領導人，然後它會影響省縣市，這些領導也是看上面的，上面那麼做，他們就帶頭做，他們就會影響人民。

    主持人：您提出來，大家應該學習《弟子規》，應該按照傳統的儒家，我們老祖宗的教誨去做，現在就有人向您提出特別擔心的問題，我這樣做了，但是周圍的人都是功利主義，都是競爭，都很厲害，爪子和牙齒很鋒利，您讓我變成了綿羊，但周圍是狼。

    老法師：不是這樣想，他這是思想上錯誤。

    主持人：他錯在哪？

    老法師：他沒有認識真相。像我剛才講的，如果你要真正瞭解，人是不死的，我是照著規律去做的話，他就是把我吃掉了我很感謝他，為什麼？我上升了。他怎麼樣？他往下墮落了。不一樣啊，你害怕幹什麼？你還沒有開始去做，你先就害怕，就怕死了，就把你自己毀掉了。正如同現在癌症一樣。癌症是很普通的病，癌症死掉的百分之九十是嚇死的！哪有那麼嚴重？

    600卷《大般若經》我讀了一遍，做了一個總結，12個字，這600卷，佛講22年，講什麼？「一切法，無所有，畢竟空，不可得」。那你就可以徹底放下了。放下之後生活呢？生活能夠隨緣，隨緣多快樂！有很好，沒有也好，沒有一樣不好！所以你一定要能夠用意念轉境界，不要被境界干擾，那你就得大自在。

    主持人：向祖宗學習這些經典，也是要這個信心。

    老法師：要相信。

    主持人：要相信。你要相信他們的智慧，要相信他們的經驗。它能夠留下來，能夠傳幾千年，這幾千年當中難道沒有智慧的人？沒有發現他們的錯誤？那發現錯誤早就把它改掉了，為什麼還要代代相傳把它留下來？一定有道理！

    主持人：關於教育這期節目，我們還有最後一個問題向您請教。在全國，或者在更廣大的社會範圍裡，來推行這種傳統的文化價值觀和道德的建設，就算力度特別大的話，它怎麼和非常非常強大的這些現代文明，現代物質去進行競爭呢？比如說作為一個普通的家庭，他會問這樣的問題，這邊是溫良恭儉讓，那邊是名利酒肉色。傳統教給大家的是禮讓，現在要想生存，就得競爭；這邊傳統教給大家仁愛，那邊你要想生存，就必須自私；傳統教給大家要謙和，要想生存現在就得強硬。普通老百姓該作何選擇呢？

    老法師：你這個問題，在幾年前，香港何守信問過我，香港無線電視的，問過我。我就告訴他，我說現在人，他們是從錯誤觀念產生的，所以他講「人不為己，天誅地滅」，這大家都相信的。

    主持人：還有人說這是孔子說的。

    老法師：我就告訴他，我說我不為己，天沒有誅我，天也沒有滅我，我活得比誰都快樂；我說孔子沒有為自己，天也沒有誅他，地也沒有；釋迦牟尼佛一生沒有為自己，天也不誅他，地也不滅他。世間許許多多的善人，不是活得很好嗎？不是活得很快樂嗎？所以這是一個錯誤的觀念。我就告訴他，以後你少說，少掛在口頭上，不要提醒人家這個錯誤的概念。那麼從因果上講，人都有命。

    主持人：人都有命。

    老法師：對，不但是有命，所謂「一飲一啄，莫非前定」。你今天吃多少粒米，喝多少滴水，都是命裡注定的，你想少一粒，不可能，你想多一粒，也不可能。

    主持人：現在的人，很多人不相信算命，但是他相信因果。

    老法師：對。

    主持人：翻譯一下您的話，能不能這麼說，人的命運，確實有，只不過它是由以前所造作的因，累積起來的一個一個果，串聯起來，就是命。

    老法師：對，沒錯。
    主持人：是這樣嗎？

    老法師：對，而且這個命運也不是一定的。

    主持人：也不是一定的。

    老法師：命運有，不是一定的。為什麼？你每天起的念頭有善惡，善就給你加一點，惡就給你減一點，天天都有加減乘除，但是這個加減乘除幅度不大，所以算得還是很準確。如同在命運的水平線上起伏不大。如果大惡大善，大善就大起，大惡就大落，那就有很大差別。

    主持人：命運就改了。

    老法師：就改了。所以命運是自己造的，你前世造的嘛，你這世受的嘛！所以你自己可以改。

    主持人：那我們來用這個話說說現在社會面臨的危機，必須得有大善才能改變。

    老法師：對，所以善，你不要求別人，先改自己。我自己改了之後，我這個樣子就給別人看到了，就有很多有緣人，他就要跟你學習。所以說佛家講，佛度有緣人，沒有緣就沒辦法。有緣是他看到你，他很欣賞你，他很仰慕你，你的一切，他喜歡跟你學習，他也就得度了。但是這樣的人慢慢多起來，他的影響面就大了。所以你不要求影響，不用去關注，只管修自己的。我一生從來沒有想到什麼影響，我只是管自己。

    主持人：您的意思是說在全社會，有強有力的政策保障，來強力推行傳統文化教育，還得有一個根源才能讓它成功，這個根源就是推行者自己首先要做到。

    老法師：對，不錯不錯。你說中國的古聖先王，堯舜禹湯，文武周公，他們為什麼政治上能夠成就呢，他們做到了，他的政策他做到了，就是這個道理。為什麼？你說出來的時候能感動人，那是你真的性德，那不一樣，不是道聽途說，是你從內心流露出來的。

    主持人：用您的話說，就是這種心的力量，純淨純善的力量，如果原子彈要爆炸，它可以讓它不爆炸，有這麼大的力量。

    老法師：有這麼大的力量。

    主持人：這個不是打比方。

    老法師：不是打比方。我們確實相信這個意念的力量，就像特異功能一樣。特異功能就是意念。

第四集

    導語：今天在全世界範圍內，很多人都在問這樣的問題：還有沒有一種政治制度，能夠使人類社會恢復到和諧、使世界恢復到和諧？這個答案在哪裡呢？30多年前，在這本書裡，《展望21世紀》湯恩比博士就回答過：只有中國的孔孟之道才是救世之道。如果您的家中有中國傳統的經典「四書五經」的話，那麼翻開它，雖然是兩千多年前的著作，但是答案就在那裡。

    主持人：尊敬的老法師我們繼續向您請教。要想建立一個和諧的世界，和諧的社會，那麼世間的人會去尋求一種很好的政治體制，來作為保障，我記得您有一個跟別人很不一樣的判斷，您不喜歡民主體制，我在最早，我作為一個觀眾，看到這兒的時候，想現在還有人不喜歡民主體制，大部分人會這麼說。可能有人也會說，老人家也會有糊塗的地方嗎？後來我本人發現，您講的是一個真理。那我們先從第一個問題開始提起。民主制度有什麼不好，是在西方不好，還是在中國不好？

    老法師：中國人的智慧居世界之首，毛病就是不團結。這就肯定中國老祖宗既然有這麼高的智慧，老祖宗他們是團結的，不團結的是現代的中國人。中國古時候，倫理就是天然的團結，所以團結這個名詞，是從外國傳到中國來的，中國本身沒有。

    主持人：倫理就是天然的團結。

    老法師：這是天然團結，這個父子、夫婦、兄弟、君臣、朋友都是自然的團結，哪裡還有什麼團結？不團結才要團結，所以中國是天然團結，她有這麼悠久的歷史，現在人對不起祖宗，把祖宗的教誨全部丟掉了，忘掉了，迷信外國，這使我們吃虧了。

    所以我在美國，他們談論到政治體系，我就給他們說，我說我們比喻做生意，中國這個國家是個老店，千年老店，子孫代代相傳，他做得很好，做得很有成就。你美國才兩百年，你們從西方移民過來的，沒有歷史，沒有根，這像什麼？像擺攤子。大家擺了許多攤子，都是攤販。有事情，有問題，你們可以推選一個代表，組織民主政府，一定是這個做法。你沒有根，沒有淵源，你不是一家人，但中國是一家人。所以我說中國適合君主，美國適合於民主。中國那一套在美國行不通，美國那一套到中國也行不通。幾百年的老店你怎麼能叫他分家，各個去擺攤子？哪有這種道理？

    但是不管是君主，是民主，總而言之，政治裡面就重要是「仁」「義」。「仁」就是仁愛，中國的「仁」是兩個人，想到自己，就想到別人，推己及人。君要「仁」，你領導人一定要有這個德行，這是自然的。

    主持人：不要向外去求，自己就有。

    老法師：對，你自己本來就有。這哪裡是去學來的，是你自己本身本來有的。你為什麼會丟掉？你被外面的利慾蒙蔽了。那個利慾是假的，你自己心裡頭沒有的。貪瞋癡慢是自性裡沒有的，戒定智慧是你自性裡面本有的。本有的，當然可以恢復；沒有的，當然可以斷掉。這是我們可以肯定的。所以君仁，臣就忠啊。忠就是孝啊：在家孝順父母，在國家孝順領導人，所以忠孝是一個意思。孝是根本，孝換作對君王稱之為忠，對朋友就是信；在家庭裡面，對妻子就是義；對兄弟就是友愛。都是一個孝演變，孝是根。其它的德性就像是樹木一樣，它們是枝葉。那個和睦的氣氛，是互相尊敬，互相敬愛，互助合作，那是花果。

    主持人：我們看史書會發現，比如說清朝，很多帝王都是傚法先王，這個先王有的時候不是他本民族的，而是中華民族這個概念。他會學習漢高祖，他會學習唐代的帝王。那麼現在我們的領導人，是不是也要傚法一脈相承，幾千年前的優秀帝王和領導人？

    老法師：對。如果能這樣做的話，就是繼承中國祖宗的傳統。如果我們拋棄了，另外去求，那麼跟祖宗的關係就斷絕了。那就和老樹一樣，斷絕了，你重新去生根，那就很困難，這個樹已經五千年了，你不要它了，你現在在旁邊再去種一棵樹，你想勝過它，不是容易的事情。那個智慧它是真實智慧，它沒有智慧，就不能延續下去。延續下來的時候，它又有五千年的經驗，這太可貴了！這是中國的智慧經驗，一脈相承，史書沒有中斷地記載，在全世界找不到第二家。

    主持人：西方的民主制度決定了他的領導人，必須要對這些國民負責，因為是他投票選上來的，你不替他們講話，這個總統就當不了。所以國家機器，國家的能源，整個的一切，包括法律可能都是要為本國的國民來服務的，那麼現在有人就做了這麼一個判斷：西方民主體制下的元首，他所做的一切，不可能是國民慾望的限制者，或者是制裁者，他只能順從這些老百姓的慾望，不可能去限制他，而這個跟我們傳統的儒家所講的：人的慾望是需要克制的完全不一樣，這是民主體制跟您剛才所講的傳統的統治方法完全不一樣。

    老法師：對。專制帝王時代，帝王有使命感，他有責任感，清朝宮廷裡的實錄，每天記錄的，皇帝早晨三點鐘就上朝，就要處理公務。雍正是中國歷代帝王首屈一指：勤政。常常一夜都不能睡覺的，那不能不令人尊敬。他要是做不好，你看看，一個政策如果對老百姓不利的，人家建議給他，他就會批下來，我要照這樣做，將來後人會罵我，歷史上留罵名的。這個真的是有良心，有愛心啊！那麼選擇繼承人，也是小心謹慎，對繼承人的培養，那是盡一切的心力，選擇國家最優秀的老師，有德行，有學問，有能力的來教這個繼承人。所以君賢臣忠，老百姓有福。

    那麼民主選出來的，他競選前沒有受過這樣好的教育，沒有這麼好的教養。他把這個地位當做生意買賣來做，競選不惜大量的投資，得到之後，百倍地回報，哪個生意比這個生意好？真正的人才你叫他做官，他都躲避，為什麼？那是為人民服務的，我要服務做不對的事，我有罪過，你請他出來，他都不肯幹。

    主持人：以德為第一。

    老法師：對，這怎麼能對得起祖宗，怎麼能對得起父母，怎麼能對得起人民。

    主持人：這才是真正的領導人。

    老法師：所以在從前的官吏，國家任命的時候，官吏到一個地方，要求賢，要打聽地方上真正有賢能、有德行的人，請他出來輔佐，做他的幹部，一家家去請。哪裡像現在？從受教育來講的話，我就贊成君主。但是你說在西方，你不走民主不行，它沒有根。

    主持人：沒有傳統。

    老法師：沒有傳統，沒有根。那麼在東方，它有根，源遠流長，五千年的根，不一樣。所以孫中山先生我就很佩服他，他把東西方的政治能夠組合成一個，就是一黨專政，這個想法太好了。從前他這個政治是一家子，一個家族要管這個國家，現在他這一黨，就是集合全國的精英，來組成一個團體，用這個團體來管理國家，那麼它的缺點在哪裡？缺點在沒有從前帝王的教育。

    如果他這個黨，吸收黨員要像從前帝王那樣，什麼資格的人才能做黨員？孝廉。中國從漢朝以後，一直到清朝，選拔人才就是孝子，廉潔。孝子就決定忠於國家，忠於人民，廉潔決定不貪污。你看幾千年來，就是這兩個字，叫「舉孝廉」。如果是一黨專政，你的黨員都是孝順父母的，都是廉潔的，那共產黨是世界第一了，沒有人能跟他比。那麼你們今天入黨，我就不曉得入黨那個資格是什麼，從前中國帝王時代，要入他的黨，那個黨就太學，他太學就是我們現在說的黨校，是培養國家幹部的，進太學的資格就是兩個字：孝廉。

    主持人：第一是孝順，第二是廉潔。

    老法師：廉潔就不會貪污，孝順就能忠於國家、忠於人民、盡忠職守。它是有條件的。孫中山先生的失敗，國民黨的失敗就是黨是組成了，教育沒有。沒有從「孝廉」來選拔黨員，他錯在這個地方，失敗在這個地方。

    主持人：沒有治國人才。

    老法師：他主要不是孝廉，那治國就成問題。為什麼？對於領導人未必是忠心，對人民不負責任，貪贓枉法，就會出亂子。

    主持人：那孝廉也是由《弟子規》來的？

    老法師：是，人都學《弟子規》，所以他從小就培養這種德行，德行裡面最優秀的就選拔出來，送到國家的太學，那個太學就是國家的幹部，培訓國家幹部。

    主持人：現在很多人一直不明白，為什麼全世界都在物慾橫流？

    老法師：你從這個想想你就明白了。

    主持人：應該有所覺悟。我給您舉幾個例子。比如說美國總統還有他的政府，至今都不簽署保護全人類的生態環境的《京都議定書》，這個《京都議定書》代表了全人類子孫萬代的環境安全的問題。但是由於民意的壓力太大，他的鋼鐵化工還有汽車這些工業主都不同意，另外全美國的民眾，不願意因為簽署了這個協議，他的生活水平質量下降。因為他是民選總統，老百姓的意向是第一位的，所以說，沒有人敢違背這個民意，儘管這個議定書是代表全人類的福祉，美國也是不會簽的。再有，美國和英國打伊拉克，聯合國反對也不行，一定要發動戰爭。為什麼？就是因為民意在後面支持。還有再遠一點，就是1840年，英國的商人向中國販毒，鴉片，但是後來中國反抗，那麼英國的議會就投票同意英國發動戰爭，攻打中國，為了維護英國商人的利益。

    老法師：對，沒錯。

    主持人：這些歷史還有現狀，我們可以發現一個問題：民主制度下，自己國家的利益是至高無上的，自己國家老百姓的慾望，不管它是不是合乎天道，是不是合乎人道和歷史傳統，沒有人敢違背這個民意，如果按照全部民主化這樣發展下去，會不會必然導致全人類要打起來？國家之間？

    老法師：非常有可能。湯恩比不是講過嗎？這30年前他就探討這些問題，現在的世界就像中國戰國時候一樣，春秋戰國時候一樣，如果要是避免人類從地球上互相殘殺而整個滅亡，惟一的方法就是統一。中國你看秦統一了，秦統一了但是壽命很短，那是什麼原因？秦是用武力統一了中國，但是接著沒有把教育搞好，如果教育搞好的話，今天可能還是秦朝的天下。

    主持人：他把儒家的人都活埋了，把書都燒掉了。

    老法師：整個文化，文化人他都不尊重。崇尚武力，所以很短時間他就消滅了。劉邦汗高祖統一中國了，武帝這就聰明了，就開始把教育擺在第一，他就遵守老祖宗的教誨，「建國君民，教學為先」，他就知道教育的重要。必須把自己教好，把自己家裡子孫教好，把人民教好，天下才能和睦。所以中國從漢可以說一直到清，不管怎麼樣，表面上這個形式都是把教育擺在第一，可以用現在的話來說，一切為教育服務。

    主持人：您知道現在各個國家，包括很多集團，為了爭奪利益什麼事都做得出來。

    老法師：是的。

    主持人：我注意到在這次杭州「世界佛教論壇」上，您有一個講話，其中專門提到，這是在您講稿上原來沒有的，「一定要消滅核武器」。
    老法師：對。

    主持人：我給您提供一個數據，現在比如在俄羅斯，它有核彈是1400枚，每一枚相當於3000個廣島的核彈，那麼這個數量如果爆炸的話，可以把廣島毀滅420萬次。另外美國已經退出了《反彈道導彈條約》，要大量地發展生化武器、核子武器，現在有最新的說法，現在世界上最先進的武器，就是基因武器，6克，可能也就是一隻煙的份量，可以把幾十億個人全部殺死，6克基因武器。

    老法師：對，不錯。

    主持人：請教您一個問題，下一次大規模的戰爭一定是核戰嗎？

    老法師：如果戰爭爆發的話，肯定是核武跟化武戰爭。所以現在誰也不敢輕動，誰也不敢輕易，為什麼？這個戰爭沒有勝負的，是同歸於盡。

    主持人：您提出來的建議，怎麼才能實現呢，就是消滅核武器？

    老法師：很難，這個要勸導，所以我想今年要有機會的話，他們再替我安排的話，我再找一段長時間去跟他聊聊天。

    主持人：您說跟誰？

    老法師：布什總統。

    主持人：您上次在會上發了言，下面就有人議論您的演講，說中國如果銷毀了這個核彈的話，那我們挨打怎麼辦？

    老法師：不會，不可能，為什麼？中國要挨打，全世界會打抱不平。你美國如果打中國，別國會打美國，這個是肯定的。所以，人要是修福，他有福報。

    主持人：不會得這個惡果。

    老法師：不會。善有善果，惡有惡報，不是不報，時辰未到。肯定是有果報的。

    主持人：但是不是那種果報，就是銷毀核彈，不會挨核彈。
    老法師：不會不會，最安全的，湯恩比說的話很有道理：最安全的國防是我們把軍隊整個撤消，我們自家只有警察，向全世界宣佈，我中立，我永遠不侵犯別人，別人就沒有理由侵犯你。

    主持人：兩千多年前，中國儒家創始人孔子，樹立了一個萬世之法，就叫「王道政治」，這個「王道政治」簡單地說來，就是政治制度要遵照三種規律，第一個就是天道，自然萬物的規律，他的一切做法，哪怕是生產一種武器，他也要按照這個來做；第二個就是人道，就是普通老百姓的民願，大家吃喝拉撒睡個各種意願要滿足；第三就是一定要符合自己民族的文化歷史傳統，這三種規律，都來遵守。官員也好，政令也好，社會秩序也好，都按照這個來做，就叫「王道政治」。請教您的是中國在今天完全按照儒家的這種方法，來推行王道政治有沒有可能？

    老法師：有可能，問題就是你要真正想通。

    主持人：這三道合在一起，就是一種中和的思想。

    老法師：對。

    主持人：您能不能跟大家講一講，怎麼樣的中和，他才能夠想得通，實行「王道」

    老法師：這是屬於教育。人民總是看到帝王，跟帝王學，就像兒童學父母，一個道理，這是上行下效。所以從前帝王教老百姓學什麼？讀書，學聖賢。你看看這最近的清朝大家非常清楚，把儒、釋、道三家，用現在的話說，名流、學者、專家都請到宮廷裡面去上課，皇帝帶著嬪妃、文武大臣恭恭敬敬地去聽課，那時候沒有傳媒，但是參與的這些人，口碑都傳出去了，皇上聽講經，老百姓一聽說了，誰不喜歡讀書呢？就這個道理嘛！

    主持人：今天也是這個道理。

    老法師：對。我就曾經勸過印尼的總統，那個時候是梅加瓦蒂，我給她寫了一封比較長的信，就是勸她要以身作則，把教育提起來。比如現在教育，印尼社會很動亂，他們大家非常關心，如何能把印尼動亂恢復到平定、安定。我說這個事情不難，只要去找30個老師。那麼宗教界裡頭、學術界裡頭、科學界各方面你找30個好老師，每一天在演播室裡面上課，就是錄像。錄像的時候，總統要親自去聽，把你的鏡頭拍進去，這樣播出去之後，全國人民看到，我們的國家領導人在那裡接受這些倫理道德宗教的教育，全國人心都振奮了，大家就會，因為印泥是個島國，17000多個島嶼，辦學校不可能，國家也沒有那麼多錢，也沒有那麼多師資，

    主持人：這是最便捷的一種方式

    老法師：用遠程教學，所以30個老師就足夠，你只抓住這30個人，就天下太平。每天教，錄下來之後，你國家再審查，沒有問題，沒有破壞國家團結，沒有違背國家政策，人民歡喜，你把它播出去，天天播，一天不要多，播兩個小時，我保證你一年，你的社會秩序就安定了。印尼就達到社會安定，全國和平。只要社會安定，暴亂的事情沒有了，哪一個不願意到印尼去投資？

    主持人：如果梅加瓦蒂沒有被民主選舉選下去的話，她就會照辦？

    老法師：那我們的關係就建立了。他們的總統副總統，國會的議長，教育部長，宗教部長，內政部長我們都非常好，這個關係都建立了，還有這幾個大學校長。

    主持人：所以您不喜歡民主制度。

    老法師：一投票就把他們投下去了，所以現在如果再建立關係，還是容易，印尼還是希望我去。我在日本做的話，也能做得成，但是在日本，必須每一個月要去住一個星期，我預定三年，我會幫助日本把社會變好，但是我找不出這個時間。所以不是做不到的，事在人為，只要你真的肯幹。我們是一無所求，希望你的國家好，為什麼？你一個國家好，會帶動全世界，因為你是一個很動亂的國家，大家都知道，你這個國家能夠恢復得安全，別人會睜大眼睛，問什麼原因，一定會來跟你學，所以你就可以帶動全世界，我這個說法，他們的領導人都能聽得進去。

    主持人：中國的古人們不太講究法制，講究以德來治國，靠傳統的倫理來維護社會的和諧。

    老法師：對。

    主持人：那麼現在有人就講，無論東方還是西方都是崇尚法制社會，那麼在法制社會和道德社會之間呢，看來您提倡的還是道德社會，有人會講法制社會就維繫不了和諧，維繫不了整個社會的安全嗎？

    老法師：可以，但是不如禮制，就是中國的倫理道德。他是用禮，人都懂禮，他從內心裡面沒有犯罪的心理。在法制的社會，還有用一些方法走法律的漏洞，但是中國古聖先賢所講的倫理道德，人不會起一個惡念，你說哪一個好？你說是法制好，還是中國傳統禮制，就是禮樂的「禮」，用「禮」來治天下，比法好。法是輔助禮之不足，但是禮是主體，它有賓主之分，就是有正有助，法律是幫助的。

    主持人：現代社會全部都是靠法律來維護

    老法師：沒有用處，社會像今天這麼亂，亂的相你們都知道，頻率年年往上提升，法律太多，法律規定地非常嚴密，可是那個聰明人還是會鑽法律的漏洞。所以我曾經聽很多人講：法律是治笨人的，不是對付聰明人的；是對付老實人的，不能夠對付刁滑人的。他們會利用法律的漏洞。所以用倫理道德，人不起惡念。

    主持人：把他那個噁心斷掉。

    老法師：對，不起惡念。這是培養他的善心，培養他的本性。他只知道愛人，只知道尊敬別人，只知道捨己幫助別人，絕對不會傷害別人，你說哪一種好？我老師最佩服《周禮》，周公作的。《周禮》等於周朝的憲法，周公定的。他說全世界的憲法，都比不上《周禮》，他說如果周朝後代世世代代承傳，都能夠遵守，而完全照做落實的話，現在還是周朝。

    主持人：那周朝也相當不簡單，800年，中國歷史上最長的朝代。

    老法師：最後末代的皇帝，完全不遵守祖宗教訓。

    主持人：聽您講這些觀眾會覺得：雖不能至，心嚮往之。但是現在有一個問題：整個的世界都是現代化，這個潮流不可阻擋，現在要想恢復這種傳統的禮制，傳統的文化，您覺得有這種可能性嗎？

    老法師：那這個問題事在人為，

    主持人：事在人為

    老法師：對。你要隨著世界上其他國家走，那就都走向滅亡，非常痛苦，那是走向災難的。如果有一個國家能夠帶頭做，我相信遇到困難的時候，他就會向你學習。為什麼？你這裡風調雨順、社會安定、人民和睦、大家都能夠沒有自私自利，都能夠處處替別人想，能夠互助合作、互相敬愛、互相尊重、每一個人見人都行九十度鞠躬禮，他就很羨慕，他就要來學你。

第五集

    導語：有人提出過這樣一個建議，現代人照閤家歡，應該帶上一個更重要的成員，因為在你的一生中，它陪伴你的時間是最長的。有的時間甚至你不願和父母、不願意和朋友在一起，也願意和它獨處，當然更不願意看書了。這個重要的成員就是電視。電視在您的家裡非常地重要，也非常地危險。中國的唐太宗說過一句千古名言：「水能載舟亦能覆舟。」今天的電視正是這樣。

    主持人：尊敬的老法師，我們繼續向您請教。70年代您老的老師，方東美先生被人提到過一個問題：您也經常講到過，人家問如果美國有一天被毀滅掉，那麼誰有這個力量。方老沉吟許久，回答就是兩個字電視。我向您請教，如果中國也面臨這個問題，您的回答是什麼？

    老法師：也是的。

    主持人：也是電視。

    老法師：對。方老師後面還有一句話。那個時候台灣提倡「文化復興運動」，教育部有幾個官員到方老師家裡去請教，剛剛好那一天我在方老師家裡。他們問美國將來，因為任何大國都會亡國的。古羅馬也會亡國，中國帝國也滅亡。他們問滅亡第一個因素是什麼。方老師答的是電視。然後告訴他們，你們要小心，台灣漸漸也走向這個路。如果要不能善加控制的話，這個東西也會把台灣毀滅掉。

    主持人：那您判斷台灣的趨勢是這樣嗎？

    老法師：現在台灣亂成一團，這個是什麼，不是電視、網絡、媒體天天在教嗎？人民是教出來的。你教善，他就向善走；你教惡，他就往惡走。你不能怪人民，人民沒有罪過。誰教的？

    主持人：您知道現在中國一直把電視電影歸為文化產業。從理論上說，是希望滿足人民日益提高的文化生活，但是實際上是商業化操作。這個背後確實隱藏著非常大的危機。因為他們互相要競爭，大家要賺錢。比如說最近，這是一個新聞報道，講的是娛樂節目，標題叫《男人也是消費品》。那我們來看這篇報道的內容，講的是上海一家電視台辦了一個選秀的節目，它的負責人在接受採訪的時候，就講了「很多贊助商都希望做一個全國性的項目，男色也是我們節目組成的一部分，不可以缺少。」「現在社會上的觀念：帥哥扎堆的地方就是鴨出沒的地方。」這個「鴨」指的是男妓，就是男性娼妓。她說：「觀眾看完我們的節目之後就明白，他們想的是不對的。」這個新聞雜誌對這個電視節目的評論是「當有人質疑這台節目到底是選秀，還是選鴨，就是選男妓的時候，似乎他們忘掉了一點，就是大家忘掉了現在是商業消費的年代。誰消費，誰就有發言權。」「這台節目就變成了年輕女性，一次真正意義上的意淫和狂歡」。這個節目是在衛星電視，全國都能看得到。這裡面還提供了一個數據，全國大大小小類似的選秀節目不下於100個，因為它競爭要掙錢。

    老法師：對。

    主持人：那麼在您看起來，這是不是已經不再是一個簡單的商業問題，

    老法師：對

    主持人：娛樂問題，

    老法師：對

    主持人：或者是電視節目的問題，

    老法師：對

    主持人：是什麼問題，在您看來？

    老法師：這個是把胡錦濤主席提倡的「八榮八恥」整個摧毀掉了。「八榮八恥」要有這些東西的話，全部落空！正如同方東美先生答覆當時這些官員的話說，你們談復興中國文化，這些東西天天在破壞中國傳統文化，只要有這個東西存在，你這個復興文化是一句空洞的口號，決定不能落實！如果這些東西存在在中國，胡錦濤主席的「八榮八恥」是口號，空洞的口號，不能落實！這個不相信，往後走，你就能夠看得到。

    所以真正要恢復中國傳統，方老師講得很好：傳媒沒有善惡，它是一個很好的工具，看你怎麼用它。長樂做得很辛苦，他跟我是老朋友，鳳凰衛視的董事長。我就跟他講，我說你看你這麼累，這麼可憐，到處去拉廣告賺錢，我說我不要去拉廣告也能維持。我們現在有一個五顆衛星的電視，我們沒有廣告，我們沒有這些色情，全部都是講經的，24小時不中斷。世界上還是有一些人喜歡正面的，不喜歡負面的

    他們每個月寄一點錢支持我們，我們開銷就夠了。哪有你那麼辛苦啊！這個就是說你走正面的，世界上還是有很多好心人士來支持你。你放心，不要為這個憂慮。我們自己的理念就是：這是個好事情，是救世的事情，有人贊助，國家有福，人民有福；沒有人贊助，人民該遭罪，那就算了。我們自己沒有得失心，不強求，不強求，有緣就做，沒緣就不做。做的時候，我們還辛苦一點；不做我們更快樂！沒事啊！

    主持人：我來給您打一個比方：每一台電視機都是一個會說話的、而且說服力極強的、會表演的老師。這個國家有多少台電視機，就有多少個這樣的老師在民眾中工作。比如說中國，保守估計3億台電視機，3億個這樣的老師在民眾中表演，在講話、在說服人、而且是24小時。如果說電視台全部商業化，全部競爭，大家在刺激觀眾的收視慾望，刺激他消費的話，那麼這3億個老師全都變成了3億個商人、3億個推銷員，不停地向大家說一些希望你來消費,刺激你慾望的這些內容.如果說數量達了相當的程度,而且內容是有害的.我不知道您怎麼來評價：3億個這樣的商人、3億個推銷商對整個國家傷害的程度。

    老法師：我覺得如有30個正面的話，那3億就倒掉了，古人講的「邪不勝正」。

    我們在安徽湯池做了半年的試驗，增長了我們的信心，安徽湯池的人民本來是跟一般情形一樣的，很難相處。我們到那邊去，我就跟楊淑芬老師講，我們幹這個工作要付出最慘痛的代價。必要的時候，我們要跪下來給人民磕頭，才能感化他，才能讓他回頭。回頭之後，他們就肯定我們是一群好人。不好教啊！所以人民還是有良心的，證明「人性本善」，就是沒有人教。你看現在各個都明理了，都懂事了，爭論的少了，夫妻不吵架了，婆媳能相處了，小孩懂得孝順了。

    同期：讓我們以至誠的心來感恩：感恩父母養育之恩，感恩老師辛勤教導，感恩同學的幫助與關心，感恩農夫的辛勤勞作，和所有付出的人。

    老法師：人民素質提升了，社會風氣改變了，非常明顯，出乎意料之外。我們預想一年才能收到效果，沒有想到不到三個月。
    主持人：您的意思是：就這麼幾十個老師就能把一個鎮改變了？

    老法師：對。30個老師，如果這30個老師把我們教學的東西通通錄像，來通過電視，衛星電視向全國廣播，我們國家領導人每一場都在那個地方聽課，中國只要一年就天下太平，什麼問題都解決了。那些幾十億的電視都要向這一個台看齊。為什麼？如果不像它，就沒人收看了，大家說那個東西是害人的，這個東西對我有益的，他就會選擇。現在沒有選擇。

    主持人：沒有選擇

    老法師：沒有選擇，他只好看這些東西。如果有一個好的讓他發現，他就有選擇。你像我們現在這個衛星電視台，就是中國不能下載，在全世界其他地方，

    主持人：華藏衛視

    老法師：只要看這個電視台的，他們其它電視台一律不看，都得利益了。

    主持人：專門來弘揚佛法的

    老法師：對，是啊。實在講國家把國家政策、傳統的文化，不一定是佛家，儒、釋、道各種東西都可以講解，都可以利用這個來教學，24小時不中斷。一個電台就能把幾十億個電台通通抗拒了，有這個力量。

    主持人：中國從國家電視台一直到省、市包括縣這些電視台有幾百家，每一家電視台都有幾十個欄目，這其中新聞欄目占非常小的比例，剩下的欄目除了專題以外，基本上全是商業化，大家都在競爭。競爭肯定要在商言商，就要傳播一些刺激人慾望的、刺激收看的內容，但是對於民眾來說，您可以想像拿著遙控器。那現在的問題是，如果說電視台不能夠傳播真善美的東西，不能傳播有意義的東西，所得的錢財是不是不義之財？

    老法師：對，是不義之財！

    主持人：如果這筆龐大的不義之財，就算交給國家的話，那麼代價也非常大。為什麼要付出這麼大的代價，去掙這些錢呢？

    老法師：為了想得到這一點利益，你說你付出的代價多少？沒有法子比喻！國家會走向毀滅，人類會走向毀滅！所以我跟劉長樂講，要救國家的是你們這些人，毀滅國家的也是你們這些人，這個因果你們自己要知道。錢不重要，我們自己華藏衛星電視搞了四年，今年四年了，曉得一點都不重要，一點都不用操心。我們也沒有向人化過緣，也沒有向人家要過一分錢，完全是自然的。有錢就做，沒錢就關門，能夠做得下去，眾生有福，做不下去，眾生沒福嘛！沒福你就救也救不了，佛菩薩也沒有這個能力。

    主持人：我不知道您聽到這個數字作何感受，中國這麼多人，這麼大的市場，3億台電視機在每一個家庭裡面，每一天都在講話，非常龐大的隊伍。如果它每一天說一句善的話，做一個善事的表演，那麼對人心，對整個社會影響會很大。因為現在人對電視非常地信服，有時候不願跟父母在一起，也要聽它講。它對整個社會風化的改善，影響力是特別大的，我們該怎麼來管理，或者來利用這些義務為我們國家服務的3億個老師？

    老法師：還是要勸導他們做正面的節目。他們自己得利益，也利益了眾生，利益了國家，利益了社會。為什麼去做反面的？這些人需要教育。教育的對象首先是教他們。

    主持人：您說的他們是電視台

    老法師：對

    主持人：電視機播出來的內容都是電視台做的，那麼電視台現在全部是商業化的競爭，電視台對國家、對人民影響最嚴重的。所以方老師說，美國將來亡國，第一個因素就是這個。

    老法師：他說得很明白，不但是美國，任何一個國家地區興亡、吉凶禍福跟這個密切相關。你種的是什麼因，你將來一定要受什麼樣的果報。所以誰有力量呢？只有國家領導人可以救，你能夠把這些媒體、製作演播導演集合起來，好好教導他，勸導他回頭來，救國家、救民族、救世界，我相信能有很多人回頭的。

    主持人：您的意思是說，要想管好這3億個老師，先得從電視台管好。

    老法師：對

    主持人：一直以來，我們都建議在國家級的電視台，能夠開辦兩個頻道：一個是國家經典頻道，專門來播放這些中國古聖先賢的經典，進行講解和教育；第二個就是國家公益頻道，倡導社會大眾多做公益事情，倡導大家用行動來實踐這種經典的教育，人人都有愛心，愛社會、愛環境、愛自己的歷史傳統。

    老法師：如果有這兩個頻道，國家有福了，人民有福了。你看我在外國，很多國家領導人跟我見面，我常常跟他們講：你只要能有30個好老師，你就能救你的國家，就能救這個世界。因為你一個國家好了，別的國家會嚮往，會來向你學習。所以凡事起頭難，我們這樣辛辛苦苦到別的國家去訪問，沒有別的，就是希望這個建議他能夠聽得進去，他能落實，沒有其它的。我們名聞利養的邊都不沾。每一天教學，那麼聽眾呢？聽眾一定是國家領導人，帶著各部部長。那麼你這個播出去之後，影響力就太大了！哪個受影響？省的幹部、縣的幹部，一看到國家領導人天天在學，他要不要學，他肯定要學。他要不學，哪一天問到他什麼，他不知道，他的烏紗帽就丟掉了。那麼他們帶頭學，人民肯定學，整個社會的風氣馬上就會改變。不難！雖然世界上這麼混亂，在我的解決方法很容易，一點都不困難。

    主持人：您曾經說過最複雜的問題要用

    老法師：用最簡單的方法去解決。所以中國最重要的經典是《易經》，容易啊，簡易啊！沒有那麼複雜，複雜是自己搞出來的。越是真理，越是容易，越簡單。講到最深妙的地方，就是一個字「愛」。愛自己，愛別人。愛裡面沒有怨恨，愛裡面沒有傷害。整個宇宙就是一個「愛」。所以愛是性德，本性本善，本善第一德就是愛。

    主持人：您經常說的性德就是天然的，本來就有的，應該按照它那個規律去做。

    老法師：對，不錯。你從這個規律，依照這個去學習，快樂無比啊！所以我感謝老師，我這個路是他教的。要不是他教，我一輩子不會走這個路。他告訴我，學佛是人生最高的享受。

    主持人：國家公益頻道，國家經典頻道，像這樣的國家級電視台，國家政府的行為來倡導全民去學習的，是不是也不應該有一點商業色彩？

    老法師：不應該

    主持人：完全是奉獻給自己的老百姓
    老法師:奉獻.你如果需要金錢的話，你可以設一個基金。我相信全國善心人士會支援你，比那個廣告費一定會高很多，會出乎你的意料之外。為什麼？救世的人，人人都願意幫助。

    主持人：您知道現在電視是公認的第一媒體，因為它影響力太大。跟它並駕齊驅的就是網絡，現在毒害青少年，包括成年人，影響力太大。您曾經有個建議：就是國家為什麼不把網吧關掉呢？您這是隨口一說，還是鄭重的建議？

    老法師：鄭重的建議，這個要是關閉的話，救了多少人！現在多少青少年犯罪都是從這兒學的！你不希望青少年犯罪，青少年犯罪率年年向上提升，怎麼提升的？就是因為這些東西。只要這個東西存在，肯定一年一年向上提升，到最後就不可收拾，那個時候後悔莫及了。

    主持人：你很多經濟行為，都受到了政府的干涉。政府也不讓開網吧，也不要有網絡的自由，那麼政府會有相當的壓力。

    老法師：這些代價是把全國的人心毀掉了，把國家民族的前途毀掉了，那麼你的民族會墮落，你將來付出的代價是你這個民族的敗亡。要付出這個代價。

    主持人：《和諧拯救危機》這個系列節目叫這個，嘉賓雖然是高僧大德，他們可能會問：你怎麼會看一個出家人來給你解決世間法的問題，人世間的這些問題，他說的可靠嗎？因為您幾十年不看電視。

    老法師：這個問題是他完全不瞭解什麼是出家，什麼是佛教？他對這個不瞭解，他如果瞭解的話，他就不會了。為什麼？在中國的歷朝歷代，政治領導人，包括國家元首遇到疑難雜症，都跑到深山裡頭去請教老和尚。雖然老和尚沒有名義，用現代話說，都是他們的義務顧問。為什麼？你在動的地方，他在靜的地方，你是當局，他是旁觀，你有疑難，他看得很清楚。你向他請教，他就會指導你，他就會把問題解決。高人！所以很多這些高人都被拜為國師，就是這個道理。現在是什麼情況，大眾對佛教是一無所知，不知道他們是在幹什麼。他們是有最高深的學問，最圓滿最透徹的知識，世出世間法是一不是二。什麼叫世間法？什麼叫出世間法？你帶有妄想、分別、執著，就叫世間法；你把妄想、分別、執著放下，就叫出世間法。世出世間法當中沒有界線。

    主持人：而且這些高僧大德，這些國師們都是以愛隨順自己的性德。
    老法師：不錯不錯。所以在從前寺院裡面的藏經樓那就是圖書館，不但只是有經典，這個世間所有的書籍典籍通通收藏。從前唸書人到哪裡念？沒有學校，又沒有圖書館，都到寺廟。所以寺廟裡的藏經樓提供他所有一切需要參考的資料，什麼都有。天文地理、包括兵法通通都有。你有問題就問和尚，和尚都通。念到一定程度，參加考試，考取功名。你們常常提到的范仲淹，范仲淹就是在寺廟長大的。所以從前寺廟，真的它是個學術單位，它不是宗教，

    主持人：教育機構

    老法師：它是教育機構。那個和尚萬緣放下，專心、一心一意地搞學問，所以他真的精通啊!

 第六集

    導語：人類失去宗教，世界將會怎樣？社會將會怎樣？家庭將會怎樣？有的人會回答：不會怎樣，因為你看我們現在沒有任何信仰，不是一樣過得很好嗎？如果要問到信仰，我只相信我自己。如果您是持這樣的看法，我建議您收看現在的這個節目。

    主持人：尊敬的老法師，我們繼續向您請教。這期節目叫《重新認識宗教》，我們想從馬克思開始向您提問。首先馬克思認為共產主義社會最終的目標就是要克服人性的異化，所謂人性的「異化」就是人性在金錢和物慾的支配下扭曲變形，共產主義就是希望通過這種努力實現人性的恢復，實現人性善良的本性，本來的面目，那麼我們的問題是，這和修學佛法豈不是一樣嗎？

    老法師：對，這個理想是一樣的。如果他找到根，共產主義的黨員就是菩薩，共產黨就是佛。共產是完全是平等的，佛法是平等的，釋迦牟尼佛跟所有一切學生生活完全相同，那個時候托缽，托缽不是說你托到的時候，你就吃，托缽回來之後，統統放在一個大盆子裡，混合在一起，然後各人再分著吃。這是平等。否則我托的一缽飯很好，菜飯不錯，你那個飯很難吃的，它統統混合在一起，你看看這是不是共產主義？

    主持人：那這樣看來佛制是很像是共產主義

    老法師：是共產主義。佛制「六和敬」裡面最後一條「利和同均」那就是共產。所以共產不是馬克思的理想，諸佛菩薩千萬年前已經實行了。他從哪裡做起？從我自己本身做起。

    主持人：那麼共產主義是怎麼描繪的呢？您可以聽聽，就是人人擁有絕對的自由，沒有戰爭、仇恨和貧窮，人人平等，一切財富共享，人人友愛。那麼這樣的一個境界，我們翻開佛經就會發現，西方極樂世界。

    老法師：就是這樣的。

    主持人：這個理想實際上和我們現在執政黨的信仰是一樣的。

    老法師：對，是一樣。

    主持人：湯恩比，還有很多偉大的哲人，包括您老人家也提出來了：21世紀，拯救人類的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落實起來豈不是很容易嗎？因為理想是一樣的？

    老法師：不容易，因為佛法這個理論依據是非常高深的，是高深的哲學，不是一般人能懂得。所以必須要真正的志士仁人、領導階層自己做出榜樣。老百姓就跟小孩一樣，上行下效。你上面怎麼做，底下就怎麼學，上行下效。所以「上樑不正下樑歪」，你上面是正的，下面就正了。

    主持人：我們都知道在中國，中國共產黨非常地偉大，從1949年就推翻了三座大山，解放了很多很多的勞苦大眾，讓天下得了太平。但是現在，比如說改革出現了很多的問題和難題，比如說其中一個問題，如果簽證去美國這些西方國家，大家有一個經驗，在信仰那一欄裡面，如果有的人要填一個「無」的話，那麼可能就會成為重點的監控對象，因為大家都知道，尤其是西方人非常瞭解，這個人如果要是沒有信仰，很可能什麼事情都做得出來。現在有這樣一個事實，就是在我們的國內沒有信仰的人是占非常多的數量，政府或者官員來管理這麼多沒有信仰的人，是不是意味著非常非常困難，或者說難度非常大？

    老法師：對，是很辛苦。有信仰的人，他的人生生命有方向，他有目標，所以他有個希望；至於沒有信仰的人，換句話說他活在這一生，他沒有目標，沒有方向，沒有希望，也沒有理想。換句話說，他能夠隨他的煩惱習氣去擴張，這就很危險。每一個人煩惱習氣不一樣，他會養成一種自私自利，養成一種完全是自我主義，甚至他連父母都不會照顧，連妻子兒女也不會放在心上，他只有個人，這是這個社會危機發生的一個原點。這個不能夠不知道。
    中國自古以來可以說是沒有宗教的國家，但是中國人信什麼呢？中國人信祖宗。那個不是宗教，但是他有信仰，他信仰祖宗愛祖宗，就是中國傳統的教育。也就是中國人信仰孝悌忠信，信仰「五倫八德」，維繫這個國家。

    那麼道教本來是道家，不是道教，他是學派，怎麼會變成道教呢？張道陵「五斗米道」，就是三國時代的，道教是從這兒來的，他們是以《老子》《老莊》，作為他們主要的經典，傳「五斗米道」。這個是中國道教的一個起源。

    那麼佛教是從外國引進過來的，也是學術，也不是宗教，宗教這個名詞是從日本傳過來的，而日本是從西方傳過來的。

    主持人：那豈不是說佛教不是宗教？

    老法師：佛教不是宗教。

    主持人：佛教是什麼呢？

    老法師：我講的是佛陀的教育。我講孔子的教育、孟子的教育，佛陀的教育，我是從佛陀教育入門的，始終我遵守佛教是教育，佛教不是宗教。

    主持人：但是我聽您親口講過，您說我一開始是不相信佛法的？

    老法師：對，不相信宗教。我年輕的時候，不相信宗教，更不相信佛教。

    主持人：跟今天很多人一樣。

    老法師：對，是不相信。佛教是奉祀鬼神的，為死人服務的，為鬼神服務的，那鬼神到底有還是沒有？這是值得懷疑的。所以方東美先生把佛教介紹給我，我感到很驚訝，我跟他學哲學，最後一個單元是佛經哲學。他在學校講課也是，晚年的時候，在博士班裡面開的課程《大乘佛學》、《魏晉佛學》、《華嚴哲學》，他全是開的這個課程。所以我當時就去問他老人家了，說這個東西是迷信。他說你不懂，他說佛經哲學是全世界哲學裡面的精華，最高峰，學佛是人生最高的享受。這是把我接引回來對佛教產生一個新的認識。所以在那個時候，當時機會也是很稀有的，就認識了章嘉大師，章嘉大師是在佛教上專門指導我的老師，這人有智慧，因為他知道我是從哲學裡學過來的，而不是從一般信仰的，所以他第一個叫我讀的書是《釋迦方志》《釋迦譜》就是釋迦牟尼佛的傳記，唐朝人寫的。他說你要跟釋迦牟尼佛學，你先要認識釋迦牟尼佛，了解釋迦牟尼佛，我們一看到這兩部書，這兩部書市面上沒有賣的，沒有流通本，只有《大藏經》，所以只有抄呀，我初學的時候抄書呀，抄了十幾部。

    主持人：是哪一個環節讓您就相信了佛教？

    老法師：我相信老師。

    主持人：相信老師。

    老法師：對，這個跟尊師重道有肯定的影響。如果對老師懷疑，那就沒有辦法了。所以中國這個師承，實在講在全世界是最優秀的，現在斷掉了。對老師是百分之百的信心，沒有一絲毫折扣；老師對學生一定要幫助他開悟，如果不能幫助他開悟，老師就沒有盡到責任。所以師徒如父子，那是真的，全心全意教你。我那個時候生活非常貧苦，我對老師一分錢的供養都沒有，而老師對我的照顧，比他學校的學生超過十倍百倍都不止，我對老師感激，終生地感激。

    所以就認識了釋迦牟尼佛，世間人追求的王位、陞官發財，他是到國王、到頂點了，他已經得到，他捨棄。妻子兒女、榮華富貴全部捨棄，他去學道。在我想來，這個道必定是比帝王高明，比榮華富貴是更有意義，更有價值。這對我有很大的啟發。所以我的老師告訴我，我這個行業是他替我選擇的，你一生不要搞別的，學釋迦牟尼佛。

    釋迦牟尼佛我們就認識了，他是什麼人？他是搞教育的，一生搞教育，30歲，這個在佛法上講大徹大悟，也就是說他明白了，他覺悟了。從覺悟這一天起，他去教學，一直到他老死，他79歲走的，所以教了49年，49年沒有一天空過，天天在教學。教學不一定要教室，兩個人談話也是教學，三個人也是教學，從早到晚就沒有中斷。只要有人來找他，人多也好少也好，有大的場所也好，小的一兩個人也好，慈悲到極處。幫助人解決問題，任何疑難問題你去問他，都幫你解決。

    主持人：佛祖就是教育家，那能不能說佛法最根本最大的原則就是教育？

    老法師：是教育，一點都沒錯。所以他的學生也是繼承老師的事業，所以我們叫佛事，佛事就是佛陀的事業，佛陀的事業就是教化眾生，教化眾生的目標就是破迷開悟，離苦得樂。眾生苦，苦從哪裡來的？他不明瞭，他迷惑，迷惑他就做錯事情，做錯事情他就受錯誤的果報。所以要想他離苦得樂，一定要教他覺悟，他明白覺悟了，他思想純正，言行純正，沒有過失，他怎麼會造惡業呢？怎麼會受惡報呢？就不可能。

    主持人：就像當年您對佛法也有疑問一樣，這個鬼神，當年您也不相信，哪來的鬼神？現在也有人向您提這個問題：尊敬的老法師，這個佛法裡講鬼神，那麼鬼神在哪裡？

    老法師：鬼神就在我們面前。

    主持人：就在我們面前？

    老法師：對。鬼神跟人是同住在一起的。

    主持人：現在有嗎？

    老法師：現在有，你要是肯做的話，我教給你，你做上一年，你就可以見到了。

    主持人：我們現在談話的地方？

    老法師：對，沒有地方沒有。

    主持人：您是否認為有沒有鬼神？實際上是一個科學問題，我們不把它說成

    老法師：不，鬼神這樁事情，我講過多次，這個就是科學家講的不同維次空間的生物，

    主持人：是

    老法師：這是科學家承認的，是決定有的，但是怎麼樣突破空間維次，跟他們往來。

    主持人：那孔老夫子講，敬鬼神而遠之，您贊成嗎？

    老法師：贊成。鬼神因為他是一類眾生，我們必須要尊敬他。遠是什麼？遠是不能夠學他。

    主持人：不能學他，

    老法師：對。他要跟你講什麼，你可不能隨便聽，你要聽你會上當。為什麼？他不是佛菩薩。佛菩薩是善良的，但鬼神可能會害你，他們不見得像佛菩薩那樣慈悲。

    主持人：我給您據個科學的例子，突破空間維次的例子，就是顯微鏡沒發明之前，3000多年前，佛陀說水中有8萬4千蟲，沒人相信，這個清水裡怎麼會有蟲呢？後來發明了顯微鏡，大家一看，全是小蟲，都是細菌，這個空間維次突破了。

    老法師：沒有突破。

    主持人：那麼您是否認為

    老法師：沒有突破。

    主持人：還是沒有突破，但是確實看見，

    老法師：對。空間維次突破是看到顯微鏡也看不到的空間。那顯微鏡裡面為什麼看不到鬼神呢？這就是空間維次沒有突破。

    主持人：您的意思是人的能力是有限的，看不到而已？

    老法師：不，人的能力是無限的，就是因為你有煩惱習氣障礙住了。佛講的妄想、分別、執著，這個講得好！佛在哪裡？佛就是你。鬼神在哪裡？鬼神也是你。你貪瞋癡慢，就是鬼神；你仁義道德，那你就是天神；你能夠把妄想、分別、執著統統捨掉，你就是佛；有妄想，妄想還有，分別、執著沒有了，你就是菩薩了；你有妄想，有分別，沒有執著了，你就是阿羅漢；妄想、分別、執著統統都有你是六道凡夫。那六道凡夫為什麼有六道呢？善惡不一樣。所以你的心地善良，你是天人；你的心地很惡，怨恨很深，那你就是地獄，是餓鬼，是畜生。通在哪裡？都是一個人。隨你的念頭、意念，隨你的行為產生變化

    主持人：今天的佛教離人太遠了，進寺廟的門，到裡面去看各種儀軌，燒香、磕頭，各種法會，又神秘，與自己的生活又沒有任何關係，但是您講佛教是教育，那他該在什麼地方接受佛法的教育？

    老法師：經典。我的老師方東美先生告訴我，我那個時候剛剛接觸到佛教，他就告訴我，他說你不要去寺廟，你不要去找和尚，我說那怎麼個學法呢？他說你就找經典，佛教在經典裡面。在形式上它變質了，它真的是宗教，你可不能不承認它是宗教，確確實實是宗教。教育在經典裡面，經典不是宗教，是教科書。釋迦牟尼佛當年講學教化眾生，這些記錄下來的教材。當時他講的時候，跟孔子一樣，沒有教科書，沒有教材，也沒有記錄，而是他過世之後，學生們從記憶當中把它整理出來的，跟孔子一樣，是後人把他記錄下來的，流傳到現在。所以你要看到佛教本來的面目在哪裡？在經典裡頭。

    主持人：真正的佛法在那裡。

    老法師：在經典裡頭。但是從前寺廟的出家人天天研究經典，天天學習經典，自化化他，天天拿著經典交流，那行，但是現在他們不學了。

    主持人：那麼湯恩比博士說：拯救21世紀人類，達到和諧狀態要靠大乘佛法，那麼要尋找這個大乘佛法，也要到佛教經典裡去找？

    老法師：對，不錯。那今天佛教的這個形式，能救得了世界嗎？我相信你們也看過很多資料，也接觸過很多出家人，他們能救世嗎？再說儒家「四書五經」「十三經」能救世界嗎？我就提過這個問題，不能啊！湯恩比的話有沒有說錯呢？我覺得沒有說錯。講大乘經典，像樹木一樣，是佛教的花果啊，講「四書五經」「十三經」是儒家花果啊。那什麼才能救？根才能救，根是活的。你把這一枝果採下來，花採下來插在花瓶裡面，幾天就枯死了，沒根，這個要懂得，我說他的話沒說錯，要佛法的根，要儒家的根。

    主持人：我請教您，孔孟之道的根是什麼？

    老法師：孔孟的根就是孝悌。

    主持人：孝悌

    老法師：對。那孝悌表現在日常生活當中就是《弟子規》，它的精神就是孝悌。《弟子規》所說的一切沒有離開孝悌兩個字。孝是什麼？對父母。悌是什麼？對平輩。你能夠懂得怎樣對父母、對長輩，怎樣懂得對平輩，那種真誠的愛心，那還有什麼問題，那什麼問題都解決了。那大乘佛法的根是「十善業道」。

    主持人：《十善業道經》

    老法師：對，那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的經典，那些你做不到，只是玄學，談談而已。你沒有根，所以一定要從根做起，從根救起，然後才有枝葉花果。

    主持人：我發現您提出的這兩個根，儒家和大乘佛法的根，都是直接指導人們最細微的生活，

    老法師：對，沒錯。

    主持人：它不是意識形態。

    老法師：不是不是，就是實際的生活

    主持人：就是人的每一個細微的念頭，甚至打個招呼，它裡面都有詳細的規矩。

    老法師：都有，還有一個根就是道的根，是《感應篇》。

    主持人：道家的

    老法師：《太上感應篇》。所以中國自古以來，就是從讀書人一直到平民，通通是扎的這三個根，所以這個國家長治久安，皇帝好做。

    主持人：能夠拯救人類21世紀的，就是大乘佛法，那麼有的人就會請教您這個問題，先不要說拯救人類，咱們看看這個佛法怎麼拯救中國人，身邊的人，您有什麼好方法嗎？

    老法師：那麼說要拯救人類，先要拯救國家，要拯救國家，先要拯救自己，如果自己都沒有拯救，對這個話，你怎麼會相信？所以中國古人教人的一個原則：「明明德，親民，止於至善」，這三綱是講理論的。怎麼落實呢？「格物，致知，誠意，正心，修身，齊家，治國，平天下」這樣落實，這是方法。按照方法，那麼頭一個你就要克制你自己的慾望，格物，「格」就是格鬥，「物」是什麼？慾望，物慾。對物質慾望，你要能夠把它打敗。

    主持人：這是源頭，後面有一串。

    老法師：你的物慾罩住你整個身心，你還有什麼希望？你肯定墮落了。所以第一個就是要戰勝物慾，跟佛家講的，你要想修行，首先要斷煩惱。格物就是斷煩惱。

    主持人：我很喜歡現在的生活，物質的這些享受，這些是煩惱。

    老法師：煩惱，這個東西絕對沒有好處，說實話，物質上的享受不如精神。那精神上的享受，夫子講的，論語頭一句話，「學而時習之，不亦樂乎？」，那個喜悅是內心裡頭，像泉水一樣，從裡面發出來，常生歡喜心。至於物質生活，顏回，夫子說的幾句話我們就瞭解，「簞食瓢飲」。換句話說，他的物質生活是最困苦的，最艱難的。顏回一天到晚歡喜，笑咪咪的，從來沒有苦的表情，那都沒有。這是什麼？這是什麼？他心裡有喜悅。喜悅什麼呢？喜悅的是道德學問天天增長。這個多快樂！這是一般人享受不到的。所以你要真干。

    修行人他有他的樂趣，釋迦牟尼佛過的那個生活，比帝王快樂，比豪門貴族快樂，比擁有億萬財產的快樂。他要不快樂，他為什麼幹這個事情？

    主持人：日中一食，樹下一宿。

    老法師：天天教化，

    主持人：但是最快樂！

    老法師：沒有比這個快樂！所以聖人所講的，天下最快樂的事情有三樁，其中之一「得天下之英才而育之」所有的學生都是好人，壞人也都變成好人。這就是教育。壞人要是把他殺掉，開除掉，這是教育的失敗。怎麼樣把壞人教育變成好人，惡人變成善人，教育就成功了。

    主持人：那靠法律來統治國家，豈不也是教育的失敗嗎？

    老法師：那是教育的失敗。真正教育成功的時候，國家不要軍隊，不要警察，沒有人犯法，法院都沒有了，監獄都沒有了，沒有人犯罪啊。確確實實是「夜不閉戶，路不拾遺」。

    主持人：剛才您說到了「格物」，該到「致知」了。

    老法師：「致知」就是求學問，你必須先把慾望降低，你的煩煩斷掉，然後你才能求智慧。如果你帶著煩惱習氣求智慧，智慧裡頭就夾雜著煩惱習氣。那個智慧不純，那個智慧往往會做壞事。為什麼？它要滿足你的慾望。

    主持人：您說過不孝順父母的人，但是特別尊敬師長，是有問題的。

    老法師：那絕對有企圖！

    主持人：有企圖。

    老法師：所以老師很清楚，老師說這個人不孝順父母，老師對他也敬而遠之。

    主持人：不孝父母，對領導特別好，也不行。

    老法師：絕對有企圖，那是希望陞官發財，官做得越大，人民受害越多，這是肯定的，這是中外歷史都可以做證的。

    佛家裡一定是先持戒，所以《弟子規》是戒律，屬於戒律。《十善業道》是戒律，《太上感應篇》是戒律，先從這裡做起。所以教學，孔子教學四門，第一個德行，這是屬於道德的教育，先教；然後才教言語，教你會說話了。這個口謂禍福之門，也是吉凶之門；然後才教政事，就是辦事的能力；最後才是文學，文學是精神生活，我們今天講精神文明。

    主持人：六藝。

    老法師：對，致知是覺悟，覺悟之後，你這個心才誠，才有真誠心。真誠心今天講就是為人民服務，在佛法裡講，是為眾生服務，那個範圍就大了，不但為人，為所有動物，為所有的生物，植物礦物，你都會用愛心去愛它，都會照顧它，為它服務。像這個小動物都有靈性，都可以溝通，我們現在學佛的同學，好多都有實證。

    主持人：學佛的人能做到這一步？
    老法師：能做到，很容易做到。上一次我住在安徽湯池，蚊子很多，牆壁，它是白色的牆壁，差不多有四五十隻蚊子，那麼多，我在那兒做晚課，我說蚊子，我做晚課，你千萬不要干擾我。我一個晚課，一個多鐘點，它們全部在那沒動，

    主持人：全在牆上？

    老法師：全在牆上沒動，它們也沒有飛過來擾亂我。第二天早上起來，牆壁上還有十幾隻蚊子，其它的不見了。可以商量的。

    主持人：那您沒有挨咬？

    老法師：可以商量的。你不能去殺它，不能小看它，稱它蚊子菩薩，它也很高興，他稱我菩薩。小動物，你輕視它，瞧不起它，你瞧不起它，它也瞧不起你，你殺它，它要報仇，麻煩啊。

    主持人：就是人可以和一切和諧相處。

    老法師：可以，植物都是一樣的。我們在澳洲，我有一個很大的菜園，種植的東西很多。那些小鳥吃東西，我們單獨來餵它，水果樹指定一棵，兩棵，你就在這吃，其它的不要動。聽話。

    主持人：它們就吃這兩棵？

    老法師：對。

    主持人：別的不吃？

    老法師：別的不吃，真聽話。你能跟它合作。那我們的菜園裡面我們放佛號，放佛經，這個菜都是聽經，都是聽佛號，長得特別好，味道也特別美。

    主持人：不用化肥。

    老法師：絕對沒有農藥，沒有化肥，而我們的份量可以供養300個人。這麼大的菜園。

    主持人：這是真正的和諧相處。
    老法師：真正和諧相處。像螞蟻，我們後面新蓋一棟房子，我搬進去住，有一天早晨起來的時候，洗手間裡很多螞蟻，腳都下不去，這可麻煩大了。新房子，螞蟻從哪裡來的？這個沒辦法，我就說螞蟻菩薩，你們從哪裡來，還從哪裡出去，這個地方我需要用。我出去轉了一下，半個小時回來，一個都沒有了，一個都找不到了。也不曉得它們從哪裡出去的。

    主持人：那您這樣商量管用，別人也管用嗎？

    老法師：管用，我教的人很多，都管用。家裡的老鼠蟑螂通通管用。

    主持人：就是不能殺它。

    老法師：不可以，絕對不能殺它。

    主持人：這是破壞和諧。

    老法師：一定要尊重它，我們對它非常恭敬，都是合掌，稱它作菩薩。

    主持人：這是佛教徒真正的日常生活？

    老法師：我也不曉得他們是不是，但是我是這樣做法的。你先有真誠，然後你的心就正了，這個正心就是佛家講的菩提心。就是大慈大悲，對自己要清淨，對別人要慈悲，這個就是心正。然後你的身，修身，那就是戒律。從哪裡起？從《弟子規》起。

    主持人：這才到《弟子規》，前面有這麼多。

    老法師：前面有這麼多。所以我們做給小朋友看，我們自己全部做出來，前面雖然事相上沒有，但精神，意念精神，小孩能感受到。你那種真誠，那種愛心，那種離開物慾，那個學問道德，他能感受到。不但小孩能感受到，就是動植物都能感受到。

    一個仁慈的人，遇上鳥獸的時候，它不怕你，為什麼？它知道你不會害它。所以人常講，害人的人有殺氣，那個鳥獸看到殺氣就跑掉了。外國人講磁場，你的磁場是柔和的，是非常溫柔的。那你這個磁場很凶暴，很兇惡，它一接觸，它就跑掉。有感應，不是沒有感應。這是從小的地方看。

    所以身一定要遵照古聖先賢的教誨，古聖先賢的教誨決定不是他自己創造，不是他自己制定的，它是完全由大自然的運作裡面記錄下來的，所以這個是屬於道德，我們能夠奉行就是「德」了，就是德行。

    身修了，你的家怎麼會不整齊？你會帶動你一家，影響你一家嘛。你家上上下下都向你效仿，你就是用身教，意念，身心都在你的教化當中，一家好了，你的鄰里鄉黨都向你學習。這個就是家齊後而國治。國治而後天下平，平是公平，天下人都得到公平。

    主持人：平是公平。

    老法師：平是公平。公平就是你影響到其它的國家。決定產生影響。平天下不是征服天下的，平是影響天下。

    主持人：這樣說起來，大乘佛法和孔孟之道在做起來是一啊。

    老法師：是一樣的；

    主持人：而且這個裡面沒什麼神秘。

    老法師：完全沒有。

    主持人：那有人向您提問題，說我們在電視上看到，淨空老法師也在磕頭，也在燒香，也有這些儀軌，我們就是看不懂，為什麼要對著佛像磕頭呢？很神秘。

    老法師：不，沒有神秘，這是尊師重道。我們春秋祭祀，對祖宗禮拜磕頭，念念不忘記祖先，我們對祖先都磕頭了，對父母不磕頭嗎？哪有這個道理！父母是最近的。我們對佛菩薩磕頭，對我們眼前的老師會不恭敬嗎？這是尊師重道，這是紀念父母。

    主持人：那麼您的意思是說，對著釋迦牟尼佛佛像頂禮禮拜，是在禮拜老師？

    老法師：對，是拜老師。老師對我的恩惠，我接受這個教育，能夠讓我過得這麼幸福，過得這麼美滿，是他教的。如果我沒有接觸到的話，我大概現在也是什麼壞事都幹盡了，這是非常可能的嘛！

    主持人：所以感恩
    老法師：在世間哪有不同流合污的道理？所以能夠走向這條路是對老師感恩，對佛祖感恩，對直接教導我的三個老師，哪有不感恩的道理？

    主持人：那麼每天來行禮就是每天提醒自己。

    老法師：對，天天，至誠恭敬，不能夠一時一刻斷掉。這個叫德，怎麼可以斷掉呢？

    主持人：每磕一次頭就是對自己的一次教育。

    老法師：是啊，一面是教育自己，一面是教化別人。你看我對老師，看我對父母，我對祖先，這是身教。從前帝王帶頭，帝王為什麼拜老師？為什麼拜父母？為什麼敬祖先？為什麼敬孔子？祭孔子的時候他去主祭，他也要向孔子牌位三跪九叩首，為什麼？教天下人民孝養父母，尊師重道，這種祭祀，《論語》裡有一句話，它的效果是「民德歸厚」。起很大的作用，人心變得厚道。

    主持人：說到佛教，說到宗教，有人很自然就會想到「法輪功」，他們會提這樣的問題：那是不是說像您這麼有非常崇高道德的人，這種教育的佛法，一旦成為真正的正教，那些邪教就不會出現？

    老法師：佛教本來就是正教，本來就是。問題是你學的時候要選擇，你是學的正法，還是學的邪法？那是你自己的事情，這個是真的。所以不管是世出世間，求學的時候選擇老師非常重要。

    主持人：您在新加坡創造了宗教界的奇跡，就是把九大宗教都團結在一起，很多人到現在還是津津樂道，像您這樣的高僧大德能不能夠把這種情形在今天的中國實現出來？

    老法師：可以。

    主持人：可以。

    老法師：沒有不可以的。我在新加坡做過，做得很成功，我在印尼做過，也很成功。所以這就告訴天下人，宗教可以團結，所以王總統召見他們說，你們50年都沒有真正地團結起來，可是從外面來了一個淨空法師把你們團結，你們要向他學習。我聽到王總統這麼說。

    政府對於這個非常歡迎，因為它對社會安定有很大的幫助，宗教之間沒有歧視，而且能夠互助合作。佛教給我們的「四攝法」，要用現在的話來說就是公共關係法，就是交際法。

    主持人：公關

    老法師：佛給我們講了四條：第一個佈施，第二個愛語，第三個利行，第四個同事，就這四個原則。頭一個佈施，這個佈施跟菩薩修行「六度佈施」名詞一樣，意思不一樣。菩薩的佈施是要斷貪慾的，目的是要斷貪慾的，那麼「四攝法」的佈施，所以這個也是從前沒人講過的，「四攝法」的佈施不是斷貪慾。是什麼？是多請客，多送禮。你要學會這個。

    主持人：目的是什麼呢？請客送禮的目的是什麼？

    老法師：目的是感情，交情，從這個地方建立。中國人講的禮多人不怪，所以要懂得多請客，多送禮。那麼我怎麼團結呢？我那個時候用新加坡錢100萬，九個宗教，每一個宗教去拜訪，送一份禮10萬塊。因為他們宗教都辦的有慈善事業，他們辦養老院，孤兒院，醫院，學校，我們去贊助，就幫助他們做慈善事業。

    所以有些佛教知道我幹這個事情，他們說法師，我們信徒的錢也是很不容易得來的，你怎麼可以送給外道？不服啊。那我就問他們了，我說孤兒院我們要不要辦？要辦。養老院要不要辦？要辦。醫院呢？學校呢？也應該要辦。我說人家已經替我們辦了，我們拿錢去投資，加一份股東，那有什麼不對呢？他們才曉得：他辦的就是我辦的，我投資進去了，我還省事了，他替我管理，要懂這個道理，你就會歡喜佈施，你就會把宗教界線打破。這樣才能夠讓友誼從這個地方建立。所以那個100萬是花得很值得的，他們50年都不能夠團結，他們就不懂得這個道理。

    所以第一個，要把身段放下，不能高高在上。我比你們強，你不如我，這是永遠不能團結的，我身段要放下，要尊重別人。進入別人教堂，人家供的他們的神像，我們要下去禮拜。他們看到都呆了，這法師拜我們的神。

    主持人：您會禮拜基督？

    老法師：對，都要禮拜，要尊重他們。所以有很多人問我你怎麼回事，我說我拜的是釋迦牟尼佛。說那是耶穌。耶穌是釋迦牟尼佛的化身，你不懂得了，佛經上你看，《觀音菩薩三十二應》中「應以佛身得度，就現佛身，應以菩薩身得度，就現菩薩身」應以耶穌身得度，不就現耶穌身嗎？應以阿訇身得度，不就現阿訇身嗎？所有一切宗教裡面的創始人，他們全是佛菩薩的化身！我怎麼能不恭敬？我怎麼能不禮拜呢？

    主持人：耶穌。

    老法師：對。

    主持人：那麼這些其他宗教的人士，到了釋迦牟尼佛像前面，阿彌陀佛像前，您怎麼解釋，這個是？

    老法師：這個是耶穌的化身，是上帝的使者，是耶穌的化身。所以我問他，你們相信不相信，耶穌是神，耶穌有沒有智慧？有。耶穌有沒有神通？他能夠復活？耶穌有沒有變化？有。那行了，問題解決了。在印度，耶穌就化身為釋迦牟尼，在中國耶穌就化身為孔子，這不就通了嗎？這問題不就解決了嗎？是真的，不是假的。在佛法裡面就是「主伴圓融」，主就好像我們大會的主席，主席不是獨一，他是輪流的，那個一講任一，不是獨一。今天這個人當主席，明天又換一個人當主席。所以在從前，交通不發達，沒有資訊，人很多是老死不相往來，那麼這個真神必須在每一個族群裡面去化身，化同類身，適合他的這個環境，適合他的需要去教導他。那麼現在我們已經科技發達了，交通便捷，資訊發達，我們理解了，真神在各個族群不同的化身，不同的教法，我們通通都要去研究，你才知道真神怎樣教導地球上的這些眾生。

    所以經典的研究，我學佛不是只學佛經，我學基督教經典，我學天主教經典，我學《古蘭經》經典，我學印度教經典。我說我的學習比你們還真誠，我說我學這個基督教，我讀《聖經》，我就是上帝的弟子，真正的學生，我得到他的東西。從恭敬當中，你才能得到。我學《古蘭經》，我就是真主的學生。所以我也講《古蘭經》我也講《聖經》，我講的時候，他們聽到都覺得，我講《聖經》比他們牧師講得好，我講《古蘭經》比阿訇講得好，所以這些講經的帶子，他們就流通了。在基督教流通，天主教流通。為什麼？我們是真誠心學習，決定不是說那是外道，那你就錯了，那你什麼都學不到。你只要有這道界線，什麼都學不到，我沒有界線。我確確實實肯定：宇宙之間只有一個真神，那個真神千變萬化，萬德萬能。那麼在佛教裡面不稱為神，佛教稱法性。

    主持人：假如說有的政府或者有的官員，他的政治信仰是唯物的，是無神論的，那麼他就會問這樣的問題，我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾嗎。

    老法師：沒有矛盾。

    主持人：但一個有神，一個無神，我怎麼向人民解釋呢？

    老法師：不是。有神跟無神是你沒有契入到深度，到深度之後，有無都沒有了。那才是真理。為什麼？有無是對立的。在真理的裡面，沒有對立，有對立的就是「二分法」。所以佛法的最後沒有對立。要把我們自己心裡，對一切人，一切事，一切物，對立的這個念頭要消除。你有對立，你就很痛苦，你就有煩惱，你就有憂慮；如果沒有對立，心平氣和，那真叫無比地快樂。這個東西是你自己造成的，不是外面造成的，外面他跟我對立，我不跟他對立，兩個拳頭對打才能打得起來，你這邊一打，他來打我，我這邊沒有，這打落空了，我還是快樂。他也不造業。

    主持人：但是您知道我們所學的哲學體系，就是我們所受的教育，是辯證唯物主義，任何事都是一分為二，它是講對立的。

    老法師：所以我跟西方一些教授，名教授跟他們談，我說西方的思維是死路一條。我就舉例子，我說你們從幼稚園就教競爭。是啊。我說你知道嗎，競爭提升了，就是鬥爭，鬥爭提升戰爭，戰爭提升了就是世界末日，整個世界毀滅，死路一條！我說東方教育不是，東方教育從小教育禮讓，沒有競爭，禮讓，和睦相處，互助合作這是一條生路。東西方的思維不一樣。

    主持人：學佛就是要學習沒有爭鬥。

    老法師：對。

    主持人：那麼以這種為信仰的民眾，是絕對不可能對任何階層造成威脅的。

    老法師：不可能。我們學佛的人，你把我殺掉，我不會恨你，我也不會報復。

    主持人：心甘情願。

    老法師：我提升了。你沒有瞋恚，你就會往上升。你有瞋恚有報復，來生還要報仇，還要互相殘殺，彼此雙方都受傷害。何必呢？你殺了我，反正人決定沒有生死，這是肯定的。生死是身，身就像衣服一樣，衣服髒了你會脫掉，換一件。人的身體老舊了，不好使用了，丟掉就換一個身體。這是真的，這絕對不是假的。

    主持人：您的這個說法特別超脫，可能現代人接受不了，他會問您，我這個身體，比如說，我有病，很疼痛，那學佛能讓它不疼嗎？

    老法師：佛法裡面恢復最重要的是意念，大乘教裡面佛常講「一切法從心想生」，所有一切不正常都是惡念、不善的行為，所以導致我們的器官細胞染上了病毒。如何能夠把它改善、恢復正常？把念頭轉過來。從今天起，一切是善念，善念，善思維，善語，善行，你做上一個月，兩個月，三個月，裡面的病毒細胞通通恢復正常，病就沒有了。

    主持人：在佛法裡這叫境由心轉。

    老法師：是的。

    主持人：我們崇尚科學，但是很多大的科學家們，卻勸導我們要尊重宗教，比如說大物理學家楊振寧，諾貝爾獎獲得者，他曾經講過這樣的話，他說大家認為科學家是反宗教的，這是完全錯誤的。科學的領域是有限的，不管發展到哪一個方面，都是非常有限，但是宗教是無限的。還有就是愛因斯坦，愛因斯坦講過這樣的話，他說我信仰的上帝，是通過存在的物的有序的和諧，而顯現出來的上帝。那麼這個和諧很像中國道教講的自然之道。包括像達爾文、歌德、黑格爾這些人都有類似的想法。請教您的就是:佛教反科學嗎？信仰佛教、信仰宗教會不會影響自然科學的發展？

    老法師：沒有，佛教裡頭如果有反的話，它就有對立了，你記住這個原則，它沒有對立，沒有對立就沒有反。

    主持人：只要對立就不是佛法。

    老法師：對,不錯。只要對立的時候，你永遠不能覺悟，你把自己障礙了。所以佛法講到最後，你就瞭解：放下一切執著，你就證阿羅漢果；放下分別你就是菩薩；不起心不動念你就是佛。人到不起心不動念，能傷害什麼？能反對什麼？沒有了。不要到那麼高的層次，最低的層次到阿羅漢就沒有了，沒有執著了。你有執著才有對立，我贊成這個，反對那個，你還是有執著，你沒有執著，就隨喜功德，恆順眾生，隨喜功德。你說這個很好，說那個也很好。

    主持人：那碰到壞人，惡人，壞事怎麼辦？

    老法師：也是一樣。為什麼？壞人壞事都有業因，都有因果，絕對沒有說是有突發的，從來沒有過。

    主持人：在佛法中有四條根本大法原則，第一個是不謗國主，不允許誹謗非議國家領導人，第二個就是不犯國制，國家所規定的王法，規章制度不可以侵犯。

    老法師：對。

    主持人：第三個是不做國賊，不可以背叛自己的祖國、民族、人民，第四不漏國稅。這個大家都知道。可能很多國家領導，或者官員聽到這樣的佛法，會感動得掉眼淚，天下還有這樣的宗教，真是不可思議！那麼您是否認為今天包括我們中國在內，全世界很多很多的官員對佛法實際上並不真正瞭解。

    老法師：對，不錯，這個我們自己有經驗。我要不碰到方東美先生，我這一輩子不會相信佛法。任何一個人來給我講都不行。

    主持人：怎麼來消除這些領導，或者官員的誤解呢？

    老法師：現在只有就是從經典教學，就是「佛度有緣人」，那機緣不成熟的，那是不可能的事情，所以佛家講隨緣不攀緣。那我們現在是用網絡，用衛星電視。這個誰肯收聽，那就是有緣人，他不願意收聽，你沒法子勉強他。如果一定要勉強他，你就又有分別、執著了。

    主持人：那就不是佛法了

    老法師：對。

    主持人：不相信就是機緣沒有成熟。

    老法師：沒有成熟。不要緊，他還有來生，他還有後世，慢慢來。像我們現在就是，我們過去生中不相信，要相信不就早成佛了嗎？縱然是接觸，信心不夠，瞭解不夠透徹。
    主持人：「不謗國主，不犯國制，不做國賊，不漏國稅」，這說明在幾千年之前，佛法當中就已經規定了，佛法一定要服從國家的統治，領導人的領導。如果不服從，一定不是佛法。天天琢磨著要上街遊行抗議，那不是佛教徒。

    老法師：對。縱然是國家的政策，要消滅佛法，佛法沒有反抗。中國歷史上「三武滅法」都沒有看到佛教裡頭，或是出家在家提出抗議，沒有。也沒有聽說到哪裡去遊行的，沒有。為什麼？這是法運。這個就真正叫護持佛法。

    讓國家看到消滅佛法的時候，佛教徒還這麼好。等到底下一個皇帝的時候，決定擁護佛法。為什麼？這個太好了，殺他都沒有仇恨，沒有怨恨心，這種好人到哪去找！如果一反抗，將來底下帝王看到了，佛教還是要把它消滅掉！這個東西是麻煩事情。你就懂得了一切忍受這是護法，這是把佛法興旺起來的。你消滅我，但底下一個是加倍地興旺，所以一定要懂這個道理。

    這是佛教所有的學生，必須要遵守。不謗國主，國主再不好，是他的事情，自有別人去批評，佛弟子不可以。為什麼？惡意的批評會造成輿論，造成人民反對政府，會造成社會動亂，這個因果你要負責任。一動亂，誰吃虧？人民。人民的生命財產！你不能不考慮。所以佛法裡穩定、安全是擺在第一的，決定不希望社會動亂，都希望大家和睦相處。只有和，才能真正走向幸福美滿。佛如是，中國傳統也是如此。你看故宮大殿，三個主要大殿，大殿的主要名稱：太和、中和、保和。以什麼治天下？以「和」治天下。所以佛法講「六和」。

    主持人：很多人需要重新來認識宗教，重新來認識佛教，您剛才所提到的這個標準，能不能成為天下人，判別這個人是不是一個真信佛的人，一個佛教徒？

    老法師：不錯，是可以。真正佛教徒受侮辱，受陷害、受譭謗，不但不會有瞋恚，不會有報復，還有感恩。我一生遭遇的事情太多了，所以我寫了六條：生活在感恩的世界裡。那麼這些侮辱我的、誹謗我的、陷害我的，對我都有好處，幫我消業障，也提升、考驗我的境界，我還會不會發脾氣？我如果還會發脾氣，修行功夫還不夠，經不起考驗。你說為什麼？《金剛經》上講得最好「凡所有相，皆是虛妄」，你何必認真呢？所有一切你過分認真，你把它看淡一些，不就沒事了？

    主持人：這樣看來，佛法一點都不消極，是要救世。

    老法師：不消極，真的化解問題。你時間久了，讓誹謗你的人，對你生恭敬心。你批評別人，人家不是這個態度對你，你到最後反省，那個人真是好人。讓他自己從良心裡頭說出來。你一生所接觸過的，你怎麼對人，人家怎麼對你。這就是教育。是扭轉他錯誤的觀念，錯誤的行為。我們要用身表現出來，來感化他。

    主持人：我們非常客觀地講，很多人一提到宗教，或者提到佛教，會十分反感，他們的原因是什麼？首先海內外有很多的出家的僧人，他們做的是奔馳車，不做任何勞動，吃得也好，住得也好，也不會去教育人，但是待人又很傲慢，有的還是為了賺錢，僧人是佛法的代表，也是佛法的弘揚者，佛法的形象出現了這樣的問題？誰來拯救21世紀的人類呢？因為要靠大乘佛法。

    18：02

    老法師：這個佛法弊病很多，這造成社會當中誤會。我們自己也是從這個經歷上過來的，我們在年輕也是誤會佛法，也是厭惡佛法，可以說到了厭惡這種程度。原因是對於佛法，真正的佛法是一無所知。所以我的老師不讓我到寺廟去，不讓我接近這些出家人，而讓我直接去找經典，這有很深的道理。

    寺廟裡從前有，現在他們不學了，現在實在講沒法子學。我第一次回國的時候，見趙樸老，樸老是安徽人，同鄉。頭一次見面我們聊天，就談四個小時，他留我吃飯，談得很愉快。我就跟他講，現在中國的寺廟已經變成觀光旅遊的景點。這觀光旅遊的收入也非常可觀，因為什麼？它都是千百年的史跡。我說乾脆全部辦成觀光旅遊。那麼新的佛教道場另外重新建。

    現在交通方便，不像從前那樣，要建很多寺廟，我說我們建十個道場就夠了，一個宗派建一個，中國十個宗派，建十個道場。這十個道場的模仿外國大學城的方法。你到外國去看大學，一個城市就是一個學校，用這個方法。

    氣象就不一樣。那些舊的地方，都給國家了，做收入，觀光旅遊的收入，相當可觀。

    主持人：您說中國有這麼多寺廟，按照您的這個方法，改成旅遊的聖地？

    老法師：對。

    主持人：那麼多僧人呢？

    老法師：做機會教育。

    主持人：還是教育。

    老法師：從事機會教育，人家到你這兒觀光旅遊，交了學費的，讓人家空空回去，你怎麼對得起人？而且觀光旅遊的機會教育，宣揚中國傳統的教育，宣揚大乘佛法的理念。你比如他來參觀，給他講一磚一瓦這些中國歷史，讓人家敬服，中國歷史是源遠流長的，他起恭敬心。

    那寺廟裡面，為什麼這個大殿外面看兩層，裡面看一層，你講給他聽。這是什麼？這是教育的意義，兩層是代表世間和出世間。外面看是世間和出世間，裡面看世間出世間是一不是二，沒有障礙。佛菩薩，中國寺院一進門是天王殿，天王殿是護法神，你第一個看到的是彌勒菩薩，布袋和尚，坐在當中，滿面笑容。它教你什麼？進佛門就要開心，要歡喜，常生歡喜心，教你這個。不要有憂愁，不要有煩惱。

    主持人：不要有對立。

    老法師：是。那旁邊四大天王，這是告訴你，表法的：東方持國天王，你聽他名字就曉得。持國，持是保持，國是國家。持國代表什麼意思？無論你在哪一個工作崗位，負責盡職，就是東方天王。你一看見他，無論在家庭，你對家庭負責盡職，你在工作崗位負責盡職，你對國家社會負責盡職，你對世界的安定和平，負責盡職。教你這個。要是出家人在人家觀光旅遊中，把這個介紹給他，那個學費沒有白交。他回去之後他會介紹，中國這套東西真是了不起，不迷信！

    主持人：您知道我在寺廟的周圍就聽到過這樣的對話，到了寺廟之後，導遊就說你燒這個高的香，這個是999塊錢，能夠讓你母子平安，一家和樂，你買這個99塊錢的香，能夠保佑你陞官發財，這個遊客出來說，以後不要到這個地方來，這個寺廟封建迷信，佛法正在幹這個事情。這樣敬香的方法是不是迷信？
    老法師：錯誤，完全是迷信。佛門裡面燒香，也是表法，也是教育。香代表什麼？信香。古時候看長城就知道了，長城每一個城堡就是一個香爐。

    主持人：一個城堡是一個香爐？

    老法師：是一個香爐。古時候哪個地方發生，敵人來攻擊了，點狼煙，不就是燒香嗎？下面一個看到了，馬上就燒，很快的時間就傳到京城，這就是燒香的意思。

    主持人：信號。

    老法師：對，不錯是信號。所以燒香只要一隻，不要燒多，燒多了烏煙瘴氣，破壞環境衛生。燒這一隻香代表什麼？我跟佛菩薩的信號。換句話說，這是表示我們的信心，燒不燒都無所謂，只要有真誠的信心，它表這個意思。所以香叫信香。這是浮面的意思。深刻意思呢？是戒定真香。你看到這個香，聞到這個香，要曉得修戒、定、慧。你就想起來，它提醒你：熄滅貪、瞋、癡，勤修戒、定、慧。

    主持人：可不是燒香能陞官發財。

    老法師：戒定真香，與陞官發財毫不相關

    主持人：而且相反

    老法師：相反，如果陞官發財是靠佛菩薩保佑來的，那佛菩薩都變成了貪官污吏，都收賄賂了。不是這樣嗎？哪有這種道理呢？這樣的宗教傳到中國來，我們從前的皇帝很聰明，還能接受它嗎？不可能嘛！

    現在就是，對佛教有誤會，出家人有責任。

    主持人：我記得有一個老居士講過這樣的話，她說這個世界上，多一個念佛的就少一個作惡的，她對自己的孩子也是這樣教育的。那麼大家都相信這個佛教、佛法，是救世濟人，那是非常非常好的，現在有一個問題：21世紀全人類也需要大乘佛法，剛才我們提到了，出家人還有寺廟的情況。將來誰來弘揚，教導佛法呢？這個人在哪裡？

    老法師：這是個大問題。佛法真的要求佛菩薩再來。誰去求呢？要國家領導人求，要人民用真誠心求。如果有這種求的意念、願望，人心就向善，這個善心就能感動佛菩薩再來。那麼如果我們沒有這個意念，把造作一切惡業習以為常，還認為是正當的，再看到倫理道德，看到佛法，往往與他們所作所為相反，他們看作異端，那這個就非常非常困難。

    主持人：剛剛在中國召開了世界佛教論壇，您也參加了，而且作為主嘉賓，有演講，很多觀眾在電視新聞裡也都看到了，那麼您對這次從來沒有過的、這麼大型的、世界上第一次的佛教論壇，有什麼評論？它有什麼寓意嗎？

    老法師：這個意思非常好。在國際上對國家形象會提升，參加的有37個國家代表，所以在國際上，對中國的形象是大幅度地提升。

    昨天晚上宗教局蔣副局長來看我，提到這個事情，他說我們這個會議還有後續工作，不能說開完就完了，這是非常難得的一個想法。所以確實他們要把宗教走向國際。當然是很辛苦一點，這個是一個好事情。

第七集

    導語：在今天全世界的範圍內，我們還能找到一個真正的世外桃源嗎？我們可以想像一下，在那樣一個地方，官員愛護子民，子民奉公守法；父母慈愛子女，子女孝敬友愛；朋友之間講求忠信仁厚；夫妻之間夫唱婦隨。我們還記得古語講的「路不拾遺，夜不閉戶」，在那樣一個地方，民風淳樸厚道，一切都是和順自然的。現在真的還會有那樣的淨土嗎？

    我們歡迎您到中國安徽省廬江縣的湯池鎮去看一看，看看那裡是不是這樣一個地方？

    主持人：我去過安徽湯池兩次參觀學習，那是一個特別讓人振奮，充滿希望的一個地方，非常令人感動，那麼現在很多人都想問，因為這是您樹立的樣板，你親手倡導建立起來的，您最終希望把它建成一個什麼樣子？

    老法師：我們沒有這種希望，長遠的希望。這樁事情，也可以說是被逼出來的。

    主持人：被迫的？

    老法師：為什麼？我參加五次聯合國的和平會議，參加三次國際上的論壇，會議之後，當然那都是真的名流學者專家，做出的報告，最後總結的結論，都非常好。可是結論做完之後，我看到每個人都在那兒歎氣。為什麼？做不到。你說這些會議的結論交給聯合國，聯合國分發給每個國家，哪一個國家會採納？會能夠把它落實照辦？這是理想，做不到，沒有信心。所以這些人是信心危機。

    那要再把他們的信心建立起來，惟一的辦法就是做一個樣板，也就是說，我們這個不是空口說白話，從我們自己內心做起，然後我們必須要找一個點，做個實驗。所以我就是，原先在美國找。

    主持人：最早是在美國？

    老法師：對，緣不成熟。所以到新加坡找的時候，新加坡的緣也不成熟，沒有地。新加坡的土地寸土寸金，太貴了。貴我們還是有辦法，錢還是有辦法找到，買不到地。然後到澳洲，本來我看中這個小鎮，圖文巴這個小城，居民八萬人，我跟市長談這個，跟大學校長談這個，大家都很歡喜，都贊成，但是不行，說我們這個小城裡面，信仰宗教的只有20％，不信宗教的占80％，還有少數極端排斥宗教的。所以我們在那兒做得很辛苦，可以立足，沒辦法發展。

    所以前幾年回到老家，去看看我們鄉親父老，就談到這種事情，家鄉父老們說我們願意幹，我們大家來幹，這樣才做起來的。我說好，既然大家有意思干，我們就在那落實，就選擇湯池小鎮，這個小鎮，十二個村莊，四萬八千居民，所以我就想，我們好好來做，把這個小鎮當做一個樣板，當做一個試點，把《弟子規》在這裡落實。

    怎麼教？先要找一批老師，老師我們在網絡上徵求，報名有300多人。我們錄取30個人，這30個人到現在，楊淑芬老師告訴我有十五個人成就了，有十五個人真正走聖賢的道路了，非常認真地在做。

    主持人：有15個很像孔子的人？

    老法師：對，我在那裡告訴這些老師，我說我們要學孔子，要做現代的孔子，要做現代的孟子，要做今天的釋迦牟尼佛，我說我們要做到，要學到，要做到。如果不是這樣做法，你不能度自己，也不能教別人。然後我們就開班，把他們分發到各個鄉村，到每一個村，每一個家庭裡面去教。

    主持人：這就開始教學了。
    老法師：對對對，開始教學了，最初他們（村民）還不知道，不大願意接受，我們的老師見人都是九十度鞠躬禮，恭恭敬敬，誠誠懇懇，把當地居民感動了。

    我們的老師每一天排著隊到馬路上撿垃圾，撿了一個星期，當地居民不好意思丟垃圾。你要做給人家看。居然還有一個婦女告訴我們的老師，我家的廁所能不能給我去洗一洗，很髒，我們兩個老師聽了，趕快就去，就像伺候父母一樣，感動了群眾。

    主持人：給人家刷廁所？

    老法師：對，是，你叫我們服務，我們就服務到家，無條件的。

    主持人：那當地的居民問這些老師，你們這樣做為什麼，到我們家來，給我行禮，來教我們這些，你們有什麼企圖呢？

    老法師：他們倒是很少問，地方有些人士來問我，有什麼企圖，有什麼目的。我就告訴他，我說我是有企圖，是有目的。企圖目的是什麼？告訴全世界的人民，人民是可以教得好的。我說我們的目的希望你們做個好人，希望你們一生得到幸福美滿，父慈子孝，兄弟和睦，鄰居互助合作，這個社會好不好？所以大家接受了。我說我們這些作法，我跟楊淑芬老師講，我們做三年，

    主持人：做三年

    老法師：帶上軌道了，這不是我們該幹的事情，這是地方政府幹的事情。

    主持人：但是我知道您好像是有資金都投到了那個地方，蓋起來了很高的大樓。

    老法師：對，那個是。

    主持人：那麼這些大樓將來要捐掉嗎？

    老法師：對，全部捐掉，都送給地方，所以一切都是地方的，都是人民的。我們三年後，我們離開，一分錢不帶走，一樣東西不拿走。為什麼？這個就是告訴你，這叫真正為人民服務，那我們是出家人，出家人的本份事情就是講經說法，我還是講我的經。這個事情就是帶頭起來，你們知道這是好事，應該要做的，全部交給你，你們以後好好做去。

    主持人：您說的「你們以後好好做去」，這個「你們」指的是？

    老法師：當地政府，當地的人民。你們這樣好好做，希望其它的鄉鎮都來學習，都來模仿，再慢慢擴大，全縣能夠做到「禮儀之邦，和諧社會」，一個縣做好了，會影響別的縣。

    主持人：鎮和鎮之間是可以模仿的。

    老法師：對，不錯。就很快的，那現在做得還不錯，許多鄰省的都來參觀，鄰縣的就更多。所以現在訪問的人每天川流不息。是樁好事情。

    主持人：將來那些老師呢？去什麼地方？培養出來的老師

    老法師：培養的老師，他們可以留在那裡教，

    主持人：可以留在那裡？

    老法師：你們政府可以用他。我走的時候，只是我們三個帶頭的人走，其他的，你們都可以留。

    主持人：很多人說現在找孔子，找當年的那些孔學的人士很難找，但是好像半年的時間，15個像孔子這樣的人就培養出來了。

    老法師：這個是根，還是幼稚園的孔子，還要向上提升。

    主持人：我知道安徽廬江那些老師的培養，有非常嚴格的制度限制，不允許隨便亂走，不允許有手機，談戀愛也不可以。

    老法師：不可以，不可以。

    主持人：需要極大的犧牲奉獻。

    老法師：對，不錯。

    主持人：也沒有錢可賺。
    老法師：沒有錢，可是你的生活我都照顧你，衣食住行，我都照顧周到。

    主持人：我們看到了，生活得很好。

    老法師：將來這批老師裡頭有最優秀的，希望再向上提升的，我幫助他們。我是希望培養儒30個，道10個，佛10個，50個人。10年不出門，好好再學10年。

    主持人：您計劃這五十個人，十年之後，培養出來，然後讓他們？

    老法師：然後他們可以教學了，個個都是頂尖專家了，現在全世界有研究漢學的這些老師級的，有8萬多人，有不少的學校。以一個老師帶10個人來算，那就有80萬，全世界學生有80萬。我們這是最好的老師，沒有不受人歡迎的。只要到一個地方講了，因為我們天天都在網絡上講，而且我們所錄下來的東西，都可以通過衛星去廣播，那就是世界知名。一但從我們這裡結業了，可以出去了，我相信很多學校爭著要聘請。

    主持人：這50個老師是儒、釋、道三家。

    老法師：儒、釋、道三家。

    主持人：就靠他們來拯救這個世界。

    老法師：那不是，我們談不上拯救，總是播種，靠他們來播種。

    主持人：假如一個省長向您請教，安徽湯池太好了，我們參觀過，從老百姓到官員，我們也想做，那麼需要具備哪些條件？需要投入多少？

    老法師：最重要的是老師。今天說財力或者其它的都容易辦到，老師最難找。現在真的是有人找我，山東找我，山東省德州慶雲非常熱心來找我。那我們想到什麼？沒有能力，沒有辦法分身，我們只有這十幾個老師，如果一分散了，力量就薄弱了，就做不出成績來了，必須在一點，很小的一點，人力財力物力集中，做出一個很好的典範，這才能產生影響。所以他們來訪問，我也很誠懇地告訴他們，不要著急，慢慢等待，我們不斷地在培養老師，我們再能培養十幾二十幾個老師，就可以分幾個過去。所以師資是最重要的。可是這個老師也很不容易得到，他要真正發心，捨己為人。
    主持人：您想想10年不讓人出這個地方。

    老法師：對，而且家裡面還要諒解。我們這些老師家裡不知道，說這些小孩都神經不正常了，到底搞些什麼？到湯池來看，看到之後，都生歡喜心，認為是對的，就放心讓他們去做了。

    因為我們這些老師們，不可以離開中心，不可以回家，過年過節都不能回家，你的家裡人可以到中心來看你，我們招待。我們有兩棟公寓，大概有30多個套間專門招待老師的眷屬。所以他們來了，有小公寓給他住，讓他參加聽課，讓他瞭解我們在這做些什麼。瞭解之後，都生歡喜心。回去了，都放心了。

    主持人：我見過這些老師們，都是30左右的年輕人，10年不讓離開，惟一的一個信念就是要培養好人。

    老法師：對，為什麼要求10年呢？10年他們知道了，10年不離開，他們心是定的。只有定才能受教。一般人學不成功，因為心浮氣躁，再好的老師，再好的學習環境，他們都學不出來。所以最重要的是你心要定下來。

    主持人：我做記者十多年，去過很多地方，那個被教化之後的人，讓我特別感動。為什麼？我從來沒有見到過中國的老百姓那麼懂禮貌，大家都是九十度的鞠躬，在現場很多人掉眼淚，從來沒見到過！我知道很多代表團到湯池去參觀訪問，他們就會提這樣的問題：就是這些老師，別的什麼都不需要，就經過幾個月的教化，老百姓就變成這樣嗎？

    老法師：從事教育工作，一定要有個基本的理念，那就是要肯定人性本善。「人之初，性本善」，這《三字經》前面就講得很清楚，很明白。「性相近，習相遠」，本性是很接近的，都是善良的，但是習慣把它疏遠掉了。因為這麼一個事實，所以教育就很重要，所以「苟不教，性乃遷」，中國教育是從這裡興起來的，那麼由此可知，大眾決定是「近朱者赤，近墨者黑」，所以「孟母三遷」就是這麼個道理。他們要是接觸到善的教誨，馬上就學善，就學好；他們接觸到不善，立刻就變壞了。這兩種對比之下，就清清楚楚。你看我們用古時候倫理道德的教育，他們就變好，那現在用網絡網吧的教育，他們就變壞了。就你看怎麼教嘛！本性決定是善的，這一定要肯定。所以說是，把不善教他們回歸到善，這叫教育。

    主持人：在那兒待兩天，小孩衝你鞠躬，你肯定要鞠躬，所以我們鞠幾天躬有一個切身的體會：經常鞠躬的人，不好意思跟別人發脾氣。這個教育的體會，參觀者感受的是最深的，那麼這種方法，您覺得在全國各地，不管是城鄉，還是大都市都可以推廣。

    老法師：可以。

    主持人：那麼有的人就會提這個問題，中國以大都市為主，那是經濟的主體。那麼一個湯池鎮很偏遠，四萬多人的一個小鎮，改起來容易，還是一個農村，它對於全國，乃至全世界那些不同信仰，不同族群，不同文化的，不同經濟程度的地區，有多大的示範意義？

    老法師：有，就是要有機會介紹出去。今年10月，聯合國辦一個活動，還邀請我做主辦單位。而且最後我有一個主題講演，一個小時，我講演最後就是誠誠懇懇邀請全世界一百九十二個國家，都能有機會到安徽湯池來參觀指教。他們要來參觀指教的話，我們的企圖目的就達到了，我們就可以退休了。

    我常講的開會不能解決問題，達到不到目的。你報復、鎮壓達不到目的，只有增加仇恨。但我們這個能解決，所以我們做一個示範，做一個表演給你看。我要不這樣做出來，我向大會提這個報告，人家會說：法師，這是你的理想，做不到啊。所以做這個幹什麼呢？就是為了做出來給大家看，可以做到。這也就是兌現了湯因比所說的：中國孔孟學說和大乘佛法，可以解決21世紀的這些複雜問題。

    主持人：有人提這樣的建議，最應該來參觀的，實際上還是中國的官員，首先中國有13億多人口，如果能夠把這些人口全部解決了和諧的問題，那麼就給整個世界作出了一個極大的貢獻。

    老法師：對，那真的是領導全世界。

    主持人：那麼您是不是建議全國的這些官員們？

    老法師：我建議，誰聽我的建議？還有，這個建議我沒有這個渠道，我跟外國的國家領導人見面很容易。

    主持人：今天這個節目就是一個很好的渠道，您打算對這些父母官們說什麼呢？

    老法師：如果他們來找我，我會把這些理念方法介紹給他們，但是我想巴黎這次活動，肯定會產生一些影響，因為世界重視了，往往我們國家官員才重視。世界不重視了，我們國家官員好像無動於衷，總是要靠全世界來帶動。

    主持人：在湯池，當地政府十分地支持和配合，但是我注意到一個問題，在建設這個和諧社會樣板的過程中，幾乎沒有依靠政府的財力，人力，物力，很少。

    老法師：沒有。

    主持人：那麼請問您是有意地迴避呢，還是並不需要呢？

    老法師：不是，這是國家的政策。我們向國家申請做這樁事情的時候，給我們的批文，第一個是不支持，第二個是不反對，第三個是不干涉，所以他們不支持，這是正確的。地方官員不支持我們，這是遵守國家的這個命令，他們是好官員。我們做得很辛苦就是。可是我們做成功之後，我們通通奉獻，國家地方就都知道了：我們是一無所求，既不求名也不求利，所做的全部奉獻。

    如果第二個地方找我們做，我們還有精神能力的話，我們做就容易了。前面一個榜樣在，這些人是不要錢，不要名，不要利的，是來做犧牲奉獻的，第二個第三個就非常好做。凡事起頭難，起初人家不相信你，因為這個世界上沒有這麼好的人。誰有這麼多錢拿來就這麼丟掉了，還要受這麼多辛苦，受這麼多氣！

    主持人：那麼如果說在三年之後，這些創辦人離開了那個地方，您預測當地的政府會怎麼來管理？

    老法師：我不預測。凡事不要有希望，就不會有失望。你要有了希望，你後來肯定失望。所以這個事做了，心地乾乾淨淨，等於沒有做一樣。

    主持人：那您到湯池來建這個樣板，也不是抱著希望來的。

    老法師：不是，就是告訴全世界，告訴中國人：中國老祖宗的東西有效，你們要記住，好好去用。我的目的企圖就在這裡，其它的，什麼都沒有！

    主持人：如果真的有官員，非常懇切地打算做這件事情，而且也得到了政令允許，那他們要來請教這個問題：來領導建設這個樣板的人是不是得有非常深厚的儒學或者佛學的根底？

    老法師：當然，這個是需要，但是最重要的還是真誠心，沒有私心。如果有私心，夾雜著名聞利養就會變質。

    主持人：如果說找來了一個大儒，或者是大的佛家的人士，如果他有私心也辦不好。

    老法師：也不行，也是一樣的。國家確確實實，比如說從前歷代的帝王這麼多年，幾千年來，他們用人選拔人，基本的觀念是就是孝廉。一直到滿清政府還是這樣。所以舉孝廉啊。

    主持人：想在自己的管轄區內，建設湯池那樣的樣板城市、樣板地方的，官員們的第一個榜樣是不是就是湯池的那些老師們？去身體力行？

    老法師：對，我要求老師不能夠百分之百落實《弟子規》，你們就沒有辦法教好別人，因為人家不相信你。

    主持人：如果將來有機會在中國的大城市，中型的都市，來辦這樣的樣板，你們會去做嗎？

    老法師：會去做，可以，絕對是能夠做到的。比如北京市，有一個小區，區裡面的一個小區，你才能做出成績。因為太大，老師負擔不了，一定從很小的區，甚至一棟大樓，這個大樓裡面住幾十家，每一家都教好，那就非常可觀。

    主持人：道理很簡單，就是太缺老師。

    老法師：很簡單。

    主持人：我知道您將來找機會可能還要再見到美國的布什總統，他也一直有很多問題要請教您，那麼當他問您說，您的老家，安徽廬江建立了一個和諧社會的樣板，聽說還有100多個國家的領導和代表團去參觀，您會不會告訴他，我原來準備把它辦在美國的？

    老法師：對，我會告訴他。
    主持人：為什麼會第一個想到在美國辦？

    老法師：我那個時候住美國，我住在達拉斯，就是德州，他那個時候是德州州長。

    主持人：在那個時候，就有這個想法。

    老法師：對，不錯，在那個時候我就想試驗團結宗教。

    主持人：那麼來參觀學習的美國代表團的官員，向您問這個問題，說我們在美國怎麼推行《弟子規》呢？

    老法師：還是要從培訓老師做起。要真正有認識，有這個認識，然後才能教。當然我們要做的話，還是先在華人社區開始，好做，做出來之後會產生影響。

    主持人：這是一個具有深刻意義的，像一個寓言一樣，在向現代人講一個真理，真實的含義不是說每個城市都要按照這個去做。

    老法師：對，沒錯。

    主持人：至於說怎麼做，需要當地人的智慧，但是這個真理是要告訴人們什麼？儒家的教育一定能夠誕生和諧，一定能夠化解糾紛，只要大家有信心，有願心，我們的道路沒有錯，就是告訴大家這麼一個信心？

    老法師：對，我們的本意就是如此。我們大家能夠認識中國古聖先賢老祖宗傳下來的這些理論、方法、教誨是真實的，是超越時空的。就是不受時間限制，不受空間限制，這就是真理。幾千年前是正確的，今天還是正確的，再往後幾千年還是正確的。為什麼？它不是一種發明，不是一種創造，它是心性，性德，是自然的規律，這就是所說的「道」。道是永恆不變的。

    我們好好地學習，自己深受其用啊！你這一生，活得有價值，有意義，快樂無比啊！佛法講的「離苦得樂」。我們能夠把我們自己所修、所學、所得到的受用跟一切大眾分享，這是多麼快樂的一樁事情！

    主持人：我們這個系列訪談節目，到現在已經快接近尾聲了，橫跨五千年，整個的全人類的問題都談到了。那麼最後呢，可能還有很多觀眾，非常希望您能夠把您最深的想法，再跟大家有一個交流。

    老法師：今天整個世界社會的複雜、動亂，確實像很多人所講的：已經令人非常厭煩了，也就是說到了很嚴重的局面了。

    要恢復整個社會秩序的正常化，必須從根本學起。這許多人著重於經論，高深的經論，那是其次，再其次。好像蓋房子一樣，我們必須從地基做起。這三個基礎，這是打地基，地基打好之後，再蓋一層，再蓋二層，再蓋三層，逐漸往上蓋，就蓋得成功。沒有說不要地基就能蓋成大樓，沒這個道理。所以今天學術界裡頭，有很多人畢生在這裡研究，提出很多高深的論文，但是與社會無補。原因在哪裡？疏忽了地基。他蓋的這個大樓變成了空中樓閣。

    所以我們今天就是老老實實地、踏踏實實地從根本做起，從我心做起，不能從別人，不可以要求別人，要求別人你肯定一生會落空。要從自己本身做起，才真正是充實、紮實。把我們的不善的念頭轉變過來，不善的思想轉變過來，不善的行為轉變過來，所謂離苦得樂，你才真正體會到「樂」字。否則這個「樂」字是一個空洞的幻想，你無法體會那個裡面的樂趣。而體會一定從實踐當中，你才嘗到這個滋味，佛家講的法味。所以你一定要認真做，自己做好了，一定帶動一家。由一家你會帶動你的家族，會帶動你的親戚朋友，他們都會信服你，都會向你學習。

    效果立刻就能兌現：第一個是相貌改變，「相隨心轉」，你的心地慈悲清淨，唸唸都是利人，你的相貌慈祥。那麼像外國人講磁場，你的磁場會和善，你住在這個地方，人家進來的時候，就會感覺你家的磁場非常好，我們中國人叫氣氛，你的氣氛好，有安全感，讓人進入這個場裡面就能心平氣和，他就有感受。那你修養的功夫越高個，讓人感受越明顯。首先你會影響感化你一家，你一家就會感化你的鄰居，有磁場，有波往外輻射。你會感化你周邊的這些地區，由一個地區慢慢地擴大。所以修身，自然就齊家，齊家自然就治國。不一定要有地位，沒有地位也能夠影響社會的安全，也能夠影響人心向善，人人都是善心、善行，這個國家不就大治了！

    主持人：對未來您充滿信心嗎？

    老法師：對，我充滿信心。雖然外國許許多多的預言家都講「世界末日」，但是佛法裡面講世界是有災難，不是末日。佛的法運往後還有九千年，那怎麼會變成末日呢？

    這個問題，我過去請教過我的老師，章嘉大師。我說這個世界還有沒有前途。章嘉大師說有，他說會有起有落，有起落，但是不會有世界毀滅，不可能。那麼我也曾經請教過我的老師，李炳南老居士，我們國家還有沒有前途。這是我提出來問他，我是這樣提的：我說中國從清朝晚年，可以說是慈禧太后執政，國運就衰了，受盡了侮辱，受盡了苦難，我說我想在全世界來說，全世界人民都享福，中國遭罪，應該把過去的罪業通通化解掉了，將來一定有好日子過。老師桌子一拍，對！中國一定有前途！所以這個我們要有信心。

    中國的前途在哪裡？在儒、釋、道。連外國人都看清楚了，我們能夠不信嗎？所以今天我們的關鍵就在信心，我們如果對五千年傳統的倫理道德的教誨能夠有信心，那中國一定是領導世界。如果沒有信心，那還要受一段罪，還有一段苦難。

    主持人：完全自己決定。

    老法師：完全自己決定。

    主持人：這個系列節目錄製時間很長，因為我們知道您每天都有4個小時的講經時間，您在這兒拍了這麼長時間，第一我們耽誤了您講經說法時間，也耽誤很多眾生來聽法的時間，所以我們在這兒既表示歉意，又表示感謝，在節目最後，我代表觀眾向老法師行禮，謝謝您。

    老法師：謝謝。這幾個小時也是講經，也沒有中斷。